Мысли насчет поголовного вооружения

0
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина

nikolay13 (04.10.2012, 23:19) писал:Насчет 50 стволов, изымаемых в сутки, я сомневаюсь.


Это не мои цифры - это статистика некого Георгия Учайкина, главы наблюдательного совета Украинской ассоциации владельцев оружия. ссылка Но если ты помнишь нашего известного форумчанина З..., то он мне в личной беседе рассказывал, что приобрести огнестрел не проблема вообще. ТТ и ПМ вообще за смешные деньги, а при желании и средствах хоть СВД. Так же по сути нужно понимать, что для бандитов огнестрел по сути одноразовое оружие. После первого выстрела - от него уже в 90% случаев избавляются. Посему бандгруппировки имеют арсеналы, а не "именные" стволы.
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
+ 237
Великий Гуру

Бегемот (05.10.2012, 09:30) писал:Это не мои цифры - это статистика некого Георгия Учайкина


Ну, именно эти цифры этого товарища и смущают. Не ты же сам их придумал.
Просто если прикинуть его статистику, про 50 стволов в сутки

50*365=18250

По ссылке, которую я выше приводил на сайте МВД за прошлый год было изъято 3026 единиц.
Подробнее:
гладкоствола - 191
нарезного - 1238
другого огнестрельного оружия - 1597

Откуда такая разница, не понятно. А разница существенная. В 6 раз.
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
tka
Горожане
+ 21
Старожил

Бегемот (04.10.2012, 15:32) писал:п.1 - в вашей формулировке вопроса - ПРАВДА.
под спойлером вы пытаетесь объяснить, но при этом подменяете суть вопроса. Давайте уже корректно сформулируем:
Вероятность встретить УЛИЦЕ вооруженного огнестрельным оружием - 15-20% - НЕПРАВДА



по моему именно Ваша формулировка - некорректна. Во-первых что такое "15-20% неправда"? Во-вторых - я отталкивался от исходной формулировки николая13. В-третьих - не заметил подмены сути вопроса.

Бегемот (04.10.2012, 15:32) писал:п.2 - Правда.
официальная информация
На сегодняшний день на руках у граждан Украины находится порядка 2 миллионов единиц незарегистрированного огнестрельного оружия. Такое заявление сделал руководитель Антирейдерского союза предпринимателей Украины, владелец и руководитель спортивно-стрелкового клуба "Реалист" Андрей Семидидько.



Э-э-э-э... ну как-бы, а кто такой Андрей Семидидько? И какая у него официальная должность в госаппарате? если никакой - то почему информация считается "официальной"? На чем она основана? Очень похоже, что "правдивость" данной информации состоит только в том, что ее (информацию) где-то озвучили под запись журналистов.
По поводу данной офф. инфы я полностью согласен с АД:

AD (04.10.2012, 17:39) писал:Как бы Семидидько не "заострил" проблему до абсурда.
Подобные прогнозы по поводу разных скрытых явлений делаются регулярно и делаются обычно заострением проблемы для привлечения внимания к проблеме. ...
То есть либо это полемически заостренные цифры, либо пропорциональное растягивание известного сегмента на всю страну.
... Если верить этому Семидидько,то в каждой пятой "ячейке" лежит нелегальный ствол плюс есть и легальные.
Теперь обратитесь к своему опыту- среди Ваших знакомых реальна такая вооруженность? Не будем брать участников стрелкового клуба, возьмем обычных людей.



по пп. 3-5 возражений нет. Хорошо

nikolay13 (04.10.2012, 23:19) писал:Первые два пункта как-то вообще понять не могу.



Попробую объяснить. По п.1. Ваша формулировка допускала неверное (при этом практически единственное) для обывателя трактование, а именно столько то народу у нас и так с оружием. Ходють. И не стреляют же. Значит все ок у нас с самосознанием. На проверку оказывается, что реально ходить им не с чем, а все что у них есть - довольно неудобные штукенции, которые обычно хранятся дома под замком и разряженные.

nikolay13 (04.10.2012, 23:19) писал:tka (04.10.2012, 13:14) писал:
2. Преступники и так имеют доступ к огнестрелу - тоже НЕПРАВДА
Если быть точным - это просто... просто предположение, которое ни на чем не основано.

Это тоже вывод, для меня непонятный. Если нет точной переклички преступников и их стволов, значит у них нет доступа к оружию?



Тоже попробую объяснить. Я не утверждал, что у преступников "НЕТ доступа к оружию". Зачем допускать элементарные логические ошибки. Я утверждал другое: то, что "все преступники и так имеют доступ к оружию" - неправда. Кто-то может и имеет, а кто-то и лишен такого удовольствия.

т.е. я к чему - по пп1-2 - это полемические приемы, которые являются "не совсем правдой" и которые служат одной цели - специальному избирательному обострению проблемы.

Бегемот (05.10.2012, 09:30) писал:он мне в личной беседе рассказывал, что приобрести огнестрел не проблема вообще. ТТ и ПМ вообще за смешные деньги, а при желании и средствах хоть СВД.



Ну, "обещать - не значит женится". Да и у всех ли есть такие знакомые? К тому же слишком широкий "круг знакомств" для подобных операций - это скорее минус для продавца - т.к. вероятность знакомства с милицией прямо пропорционально ширине круга.
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина

tka (05.10.2012, 10:15) писал:по моему именно Ваша формулировка - некорректна.


если для вас нет разницы между формулировками "15% имеют зарегистрированое оружие" и "встретить на улице вооруженного человека" одно и то-же, то хорошо, пусть я буду балаболом.

tka (05.10.2012, 10:15) писал:Э-э-э-э... ну как-бы, а кто такой Андрей Семидидько? И какая у него официальная должность в госаппарате? если никакой - то почему информация считается "официальной"?


Классически - "не верю"? Вот пожалуйтса найдите другие данные, свяжитесь с Семедько, узнайте его источники информации, и пожалуйста - в студию. Может у него есть данные по инвентаризации военных складов?

tka (05.10.2012, 10:15) писал: "все преступники и так имеют доступ к оружию" - неправда. Кто-то может и имеет, а кто-то и лишен такого удовольствия.


Да, есть преступники которым оружие нафиг не нужно. Шулерам или наперсточникам проще нанять "охрану", чем самим светиться перед милицией. Но для кого бандитизм, рэкет - хлеб, оружие это как инструмент производства.
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
+ 237
Великий Гуру
nikolay13
13:26, 05.10.2012

tka (05.10.2012, 10:15) писал:На проверку оказывается, что реально ходить им не с чем, а все что у них есть - довольно неудобные штукенции, которые обычно хранятся дома под замком и разряженные.


Я специально привел пример насчет рюкзачка.
И я даже не говорил за багажники машин.
Думал, сами знаете, что выйти из бара-кафе, подойти к припаркованной машине, достать оружие, дослать патрон в патронний, и вернуться назад - дело 5 минут.
Так что я все-же думаю, что у большинства украинцев с самосознанием нормально. Не идеально, но нормально.

tka (05.10.2012, 10:15) писал:Я утверждал другое: то, что "все преступники и так имеют доступ к оружию" - неправда. Кто-то может и имеет, а кто-то и лишен такого удовольствия.


Можно поинтересоваться? На базе чего такой вывод? Где могу почитать, поинтересоваться, такой дополнительной информацией об уголовном мире?

tka (05.10.2012, 10:15) писал:т.е. я к чему - по пп1-2 - это полемические приемы, которые являются "не совсем правдой" и которые служат одной цели - специальному избирательному обострению проблемы.



Да в том то и дело, тут именно полемика, словоблудие.
Хотелось бы от Вас услышать, увидеть, почитать какие-то документы, факты, статистики, цифры, подтверждающие Ваши слова.
Звонили по тому телефону, который я давал? Узнавали статистику?
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
tka
Горожане
+ 21
Старожил
tka
13:37, 05.10.2012

nikolay13 (05.10.2012, 12:25) писал:что выйти из бара-кафе, подойти к припаркованной машине, достать оружие, дослать патрон в патронний, и вернуться назад - дело 5 минут.



Ну да. 5х60 = 300 сек. Или достать пистолет из кобуры и выстрелить (Ну там еще может дослать патрон). 2-3 сек. Итого - в 100 раз меньше времени. За это время и передумать можно и убежать и пр.
(да и приезжать на машине в бар, где потом употреблять алкоголь... не всегда логично)

nikolay13 (05.10.2012, 12:25) писал:tka (05.10.2012, 10:15) писал:
Я утверждал другое: то, что "все преступники и так имеют доступ к оружию" - неправда. Кто-то может и имеет, а кто-то и лишен такого удовольствия.

Можно поинтересоваться? На базе чего такой вывод?



Можно. Во-первых на базе невозможности доказать обратное утверждение. Во-вторых на том, что с оружием осуществляются не все преступления (мы не будем здесь принимать в расчет наперстки).

nikolay13 (05.10.2012, 12:25) писал:tka (05.10.2012, 10:15) писал:
т.е. я к чему - по пп1-2 - это полемические приемы, которые являются "не совсем правдой" и которые служат одной цели - специальному избирательному обострению проблемы.

Да в том то и дело, тут именно полемика, словоблудие.



Ну вот. Я тоже об этом.
Горожане
+ 1
Проездом
Думаю что рано или поздно это произойдет и хорошо бы было если по умному. Без всякой "травмы" "газового" И тому подобным
ОБЕЗЛИЧИНЫМ предметам. Только нарезное на которое можно завести паспорт не только по серийному номеру но и по гильзе и пуле.
Все это при нашей технике не сложно и в базу данных.. с отпечатками пальцев. А разрешение с 21 года со всеми справками и обучением (которые должны выдаваться в одном месте и без взяток) - БЕЙДЖИК НА ГРУДЬ.
xlm
Горожане
+ 32
Гражданин
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин
xlm, Итересно, чем дело закончилось. И еще... , а если бы у парня было оружие и ,не дай бог, он бы им воспользовался?
xlm
Горожане
+ 32
Гражданин
То то и оно. В одноклассниках на странице Мазурка целый чат идет 24 ч в сутки. Люди периодически кидают ссылки. Оказывается, начали расследовать (посмертно) свыше 40 эпизодов вымогательства этими охранниками.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...