адвокат Ульянов (15.10.2012, 01:15) писал: Що у вас за комплекси по відношенню до націоналістів?
Такие "коплексы" у подавляющего большинства украинцев! Подвиги, как местных, так и заезжих нацистов народ Украины ещё хорошо помнит, в отличиии от некокорых отщепенцев, позабывших, какой ценой досталась им их жизнь!
адвокат Ульянов (15.10.2012, 01:15) писал:У мене два діди пройшли війну, бабця була на примусових роботах
Надеюсь, вы должным образом оценили злодеяния этих оккупантов по отношению к «незалежній» Украине? Сравняли с землёй их могилы?
адвокат Ульянов (15.10.2012, 10:58) писал:Подвиги комуністів в 1932-1937 роках, які вимогрили голодом та кулею кілька мільйонів, народ, за вашою мрією, вже забув?
Предположим,что этот пост читает человек, специально историей не занимающийся,но в гугле не забаненный. Он сам кременчужанин.но его предки родом из Крем.. района.Ну .скажем ,из каменных Поток. Итого он залезает в Книгу памяти Голодомора.В городе Книга числит число жертв голодомора 400 с копейками человек. Правда, в реальностиих не больше двух -трех десятков,ибо составители книги туда вписали всех,в том числе умершую от рака матки. Далее переходит к родным Каменным потокам - находит цифру 700 с лишним человек. Он ее не анализирует, хотя она требует того-ну не историк он. Далее ищет про большой террор 30х годов. Находит цифру.что приговоренных к расстрелу по области набирается за 37-38 годы (по неполным данным около 6 тысяч) .На Кременчуг, как он смекает, приходится треть,на село- ну ,может.несколько человек. Далее он находит Электронную Кингу Памяти, находит в ней про 97 тысяч человек ,числящихся жертвами немцев в Кременчуге. Прибавляет район,прибавляет не вернувшихся из нацистской каторги. сравнивает цифры, видит резкое различие как количественно.так и интенсивность, нехорошими словами ругает знание Адвокатом Ульяновым истории и математики. Обруганный Адвокат Ульянов вопиет- а причем тут националисты? Ему отвечают.ссылаясь на прокопа,что тут было полно националистов среди тружеников управы и полицаев и иных нацистских прихлебателей,они тут и расстреливали лично, и оккупационный режим поддерживали, и народ сгоняли на станцию,чтоб их в Германию отправить.
адвокат Ульянов (15.10.2012, 11:51) писал:Але як тільки ви десь чуєете слово " націоналізм" вас починає тіпати в лихоманці та починаєте біснуватись. Заспокойтесь вже, скільки років після тих подій вже пройшло. Вже нормальні люди тверезо дивляться на ті події, а вас все ще тіпає у танку святого Вітте.
Хорошо. Теперь ретроспективно оценим деятельность националистов на Украине за минувшее столетие. Не будем пользоваться штампами. Действие первое. Галицкий национализм до Первой Мировой. Они очень надеялись на то,что габсьурги создадут для них ну почти независимую украину в составе Австро-Венгрии. И им это обещали. Они рвали жилы ,помогая Габсьургам. В Результате их Габсбурги кинули. Они были согласны сделать независимую Украину для Надднепрянщины,но не для своих. Но обманывали и обманывали. А галицкие националисты верили. Явление второе. Украинские социалисты в лице Петлюры , Винниченко и прочих. Апофеозом их деятельности стало согласие на передачу Западной Украине полякам,. вчерашние друзья и сратники преданы ради текущих нужд. При этом вряд ли У Петлюры были иллюзии,что будет делать польская власть по отношению к лицам со сколь-нибудь выраженной "свидомистью"(с). Акт третий. ОУН . Для борьбы с польской властью использовала помощь чешских и немецких спецслужб. Рассчитывая,что когда-то они объегорят немцев и станут от Сану до Дону. а немцы это съедят. Что получается? Немцы действительно хотят истребовать от Польши независимость ее украинских земель,но легко кидают союзника, отдав все Сталину. Потом очень извиняются и обещают через некоторое время все вернуть. Кинутые националисты продолжают работать на немцев. Действительно.через пару лет ОУН охватывает эйфория.что вот вот, но их опять кидают. Но,несмотря на то,что их кинули националисты стараются.Правда, затаили обиду. Их пролдолжают угнетать. Потом с ними опять заключают некие соглашения о помощи немцким окруженцам и пр,платя за это оружием и другой помощью. С ОУН "М" ситуация еще более отвратительная. если бы у них была совесть,они бы все после войны самоубийством покончили. Когда некоторые планы Гиммлера были обнародованы после войны.Но эпидемии самоубийств среди воинов "Галиции " не случилось. Гиммлер хотел сделать символом конца старого мира сделать казнь римского папы. Бодливой корове бог рог не дал(с),потому не случилось. Оцените ,за что боролась дивизии "Галичина". Ахда,по плану ОСТ родина Бандеры и прочих подлежала заселению немцами,а население было бы изгнано либо онемечено. Ну да,Бандере этого в 41 году не сказали. Чтоб верно служил. Но после войны- кто из ОУН сказал,что мы были феерическими идиотами,связавшись с Гитлером? Никто. Сцена следущая. Послевоенная. Я не буду терзать апологетов национализма сценами террора,я обращу их внимание на планы ОУН. Они понимали,что проиграют войну с СССР,поэтому ...общались с англосаксами. Отсюда родился так называемый план "Чума". Когданачнется война англосаксов с СССР,то будут атомные бомбардировки. Какие-то города сгорят полностью, Советская власть зашатается.И вот тут лесные воины и их городские товарищи-подпольщики должны взять власть в свои руки. Я надеюсь,им сказали,что столицу их укрианы нельзя устривать в Киеве. Чтоб не попасть под повторный удар атомной бомбой. Но...они не дождались и этого. Действие следующее. Народный Рух и иные националистические партии в независимой Украине. Делали они много, но вот опять выборы и опять они недовольны. У власти не они, политика ведется не так и вообще они всем недовольны и собираются "изменить все,и рука не задрожит"(с). То есть за 20 лет они не смогли опять Итого- дважды получили и потеряли власть. Не сотрудничали только с дьяволом(он их душами. видать. побрезговал) - ничего не добились. Неоднократно кинуты. Не способны сказать правду о себе. Таким образом,единственная положительная четра- риторика. Украина везде(но на словах). Ну,если кому-то этого достаточно,чтоб сто первый раз все простить,пусть очередной раз голосует за тех,кто не может.
адвокат Ульянов (15.10.2012, 13:42) писал:Цитата:
А на этом суде откинули вписанных в книги голодомора задавленных автобусом, урившихся до смерти, лиц,умерших в первой половине 32 го,когда голода еще не было? Добавим среднепотолочные цифры и свидетелей голодомора 32 года рождения. Нет никакой гарантии,что цифра о трех миллионах верная.а не завышена . Мне помнится.что в годы президентства Ющенко меньше чем на пять-семь миллионов не соглашались и крайненервно реагировали на то,что это завышено. Так чито еще один укор националистически настроенному президенету Ющенко и всем,кто был около- они даже подсчитать по человечески не могли.
адвокат Ульянов (15.10.2012, 13:46) писал:Згідно з дослідженнями Інституту демографії та соціальних досліджень Національної академії наук України, демографічні втрати від Голодомору 1932–1933 років в Україні становлять 3,2 мільйони осіб.
адвокат Ульянов, конкретний приклад: 1. З книги пам'яті жертв голодомору: У 32-33 р.р.загинуло 75 чол., ХХХХХХ Данило Васильович, прожив. по вул....... 2. З родословної: В 1932 г. Данило Васильевич поступил в Кременчугский медтехникум, который тогда находился при 1 горбольнице. Одновременно с учебой он подрабатывал в больнице санитаром и в подсобном хозяйстве. Це мій дід, який пройшов війну і помер у 1990 р. Як я можу вірити цим соціальним дослідженням?????
адвокат Ульянов (15.10.2012, 13:54) писал:Тобто, як я розумію, у вас мається зневіра щодо будь-якої політичної сили, яка хоче прийти до влади, використовуючи націонаілістичні гасла?
Она самая. И что еще хуже,что придти к власти она еще может,а вот дальше...
адвокат Ульянов (15.10.2012, 13:54) писал:Вважаєте, що в Українській політиці слід відмовитись від будь-якої націоналістичної риторики, а державі взагалі забити на національну мову, культуру тощо, полишивши ці речі на самоплин?
Первая половина,насчет националистической риторики- вполне справедлива. Вторая- не за счет других.
адвокат Ульянов (15.10.2012, 14:07) писал:Я не прихильник сліпої віри авторитетам, але якось виглядає е дуже переконливо: з одного боку Інститут демографії, з другого - ви.Я не прихильник сліпої віри авторитетам, але ..... якби у вас з цього питання хоча б кандидатська дисертація була захищена
Я Вам называл вполне реальные проколы,как фактические,так и методологические(например, учет лиц, умерших в первой половине 32 года). Если Вам это без формальной градуации недостаточно весомо,то пошто Вы тогда плохо отзываетесь об экономической политике Януковича, который вполне реальный доктор экономических наук,а Вы - вообще без экономической степени? Тогда считайте, что "покращення" произошло,и ругайте писателя,что он этого не видит .
адвокат Ульянов (15.10.2012, 14:07) писал:На цьому мій печерний націоналізм закінчується - все інше я не відношу до "націоналізму"
Тогда Вам имеет смысл не пользоваться уязвимым определением себя, а создать новое, не вызывающее неудобных ассоциаций.
адвокат Ульянов (15.10.2012, 15:46) писал:А хто зможе далі, все зробити правильно, як на вашу думку?
Нужны новые люди.Умеренные, прагматичные, профессонально работающие. Один такой было блеснул на нашем небосклоне, вызвав некоторый всплеск надежд,но он оказался разочарованием....
адвокат Ульянов (15.10.2012, 15:46) писал:Що у вашому розумінні, означає фраза " за рахунок інших
Ну Вы ж со СКАТом много спорили на эту тему.И много говорили про непрямую пропаганду и отсутствие административного давления в этом вопросе. Для простоты скажем -"Без административного давления на неукраинское".
адвокат Ульянов (15.10.2012, 15:46) писал:Недостатньо вагомо не внаслідок регалій, а внаслідок обсягу матеріалу, що оброблявся.Це дуже файно, що ви змогли побачити помилки в кількох протоколах. Але це не означає, що зроблена індукція на всі результати дасть вірний результат.
Скажите,а недостаточно полновесно,чтоб усомниться-это сколько? Полтавской и Днепропетровской области хватит? Вроде как на 10 процентах выборки уже статистическая достоверность есть.
адвокат Ульянов (15.10.2012, 15:46) писал:Крім того, як можна бачити з зацитованого мною, відомості про Голодомор приховувались та не відображались в офіційній звітності, тому кількість жертв розраховували, використовуючи демографічні дані та статистику, а не документально підтверджували
А как Вам нравится,если ВСЕХ умерших вне зависимости от причин пишут в голодную смерть? Или забывают про эпидемическую составляющую. Вот почему,например, на Днепропетровщине пик смертей 1932 года приходится на первую половину года,а в ноябре 32 года смертность резко снижается? Тогда,когда у населения все отнимают? Странно,не правда ли? Кстати, это на Сумщине или где живых ныне записали в жертвы голодомора? Вот Вам уже третья область,которую нужно перепроверять.
Ну і шо перевірка показала ? Що голоду не було ? Ні - голод таки був. І дуже великий та сильний. З голоду пухли та їли одне одного. Що ще показала ? Що записали до мільйонів жертв одного чи двох зайвих? Далі що ? Цифри сильно змінилися? Та ні - не змінилися. То в чому тоді зміст ? В чому сенс? Аби пояснити що людина не дерево і без їжі довго не проживе ? Як на мене - глупості все це. І кажу наступне з цього приводу - що було, то нам не змінити. Ми не можемо змінити хід історії. Але знати все ми повинні - що як і коли ? А далі вже професійні питання істориків - чому голод припинився восени 33 року і був лише перед цим. Але відповідь на ці запитання аж ніяк не змінює причини явища. Так все - уточнення, які може і дають додаткову інформацію, але на зміст не впливають
адвокат Ульянов (15.10.2012, 15:46) писал:Це дуже файно, що ви змогли побачити помилки в кількох протоколах. Але це не означає, що зроблена індукція на всі результати дасть вірний результат.
Даст ещё больший результат. Т.к. по документам случаев смерти по всем причинам за 1932-1933 годы полностью около двух миллионов. Конечно утерянные документы, некоторые несоответствия в численности населения по отчетам различных ведомств добавляет ещё некоторое количество. Но то что цифра в почти четыре миллиона человек не подтверждается исследованиями проведенными по научным методикам даже сторонниками Голодомора (например Кульчицким) - факт.
адвокат Ульянов (15.10.2012, 15:46) писал:Крім того, як можна бачити з зацитованого мною, відомості про Голодомор приховувались та не відображались в офіційній звітності, тому кількість жертв розраховували, використовуючи демографічні дані та статистику, а не документально підтверджували.
И при этом не использовали данные Наркомзема, Наркомпроса, венных архивов. А ведь там тоже содержаться документы которые гораздо точнее чем демографические подсчеты помогают определить число жертв.
гражданин