Сталин

Классно - просуммировал Гитлера и Сталина и получилось 14 миллионов. А сколько конкретно кто?
Как и с поляками - двести тысяч расстреляли ГИТЛЕР И СТАЛИН. А сколько кто?

Иначе получается так. А убил тысячу человек, Б одного. А написано "А и Б вместе убили 1001 человека". И по логике получается по 500 на каждого.

Точно так же жертвы Второй мировой. В развязывании Второй мировой войны кроме Гитлера и Сталина немало сил приложили Великобритания И США. Так может запишем и на них несколько миллионов. Так и запишем Гитлер, Сталин, Черчиль и Рузвельт убили 14 миллионов человек.

Скат, ви мене дивуєте. Хто ж по передмові книги (частини) висновки робить?

писатель (13.01.2013, 14:17) писал:Автор Тимоті Снайдер, професор , Йєльський університет.

Честные американские ученые... никогда не врут и максимум объективны...

писатель (13.01.2013, 14:17) писал:Ставлю лише для того, аби ми всі трошки порозумнішали

Чтобы Вы Порозумнішали - Вам надо найти новые земли, перебить мирное местное население,
потом желательно на Вашей территории разместить печатный станок мировой валюты,
при этом не забывать вести войны в разных уголках шарика...
Вам, Писатель, до этого очень далеко....

писатель (13.01.2013, 16:12) писал:Скат, ви мене дивуєте. Хто ж по передмові книги (частини) висновки робить?

Ну по предисловию можно понять акценты. А их как минимум три:
1) приравнивание Гитлера и Сталина
2) Вторая мировая война затея Гитлера и Сталина
3) во всех жертвах виноваты только Гитлер и Сталин, а остальные страны ни при чем

Все три утверждения абсолютно ложны.

писатель (13.01.2013, 14:17) писал:Ставлю лише для того, аби ми всі трошки порозумнішали

Прочитал недавеча Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина", а ведь склано получается. писатель, ознакомьтесь на досуге

Всі сер*йозні історики світу описали феномен сталіна і гітлера як двох соціалістів (один - націонал-соціаліст, а другий - класовий соціаліст). Створивши людиноненависницькі теорії (расову і класову), вони за їх допомогою оболванили частину народу і збудували в своїх країнах тоталітарні диктатури. Це було не важко. Головне - згуртувати шостак-виконавців, плебеїв, аморальних і жорстоких людей. Таких немало й зараз - почитайте форуми. Фанатизм цих напівграмотних правителів привів до воєн, небувалих страждань і мільйонних жертв. Сталін - ще гірший гітлера, бо знищив набагато більше своїх підданих. Всі біди сучасної України - наслідок сталінської диктатури. Бо процеси в суспільстві інерційні. Мільйони найрозумніших, найчесніших українців були вбиті, не залишили і не виховали такого ж потомства. Залишились сірі. Ті, що зігнулись, і ті, що писали доноси. Ото кричать -слава сталіну- якраз їх дітки. Яблучко від яблуньки... Про цих слуг Князя тьми - сталіна і гітлера, проїх злодіяння відомо всім, хто хоч трохи вміє читати. Але ж бачите, у декого з їх послідовників-маньяків сверблять руки знову стати до лав НКВС або гестапо, щоб мучити і убивати. За путінські гроші в Україні і зараз працюють російські фашистські організації - антифа, родіна, русскоє єдінство і ін. Ті фашисти славлять Сталіна. Путін фінансує видання мільйонними тиражами комуністичної преси. Підписка у нас коштує 5грн. на пів року. Там на кожнім листку брехлива пропаганда і ненависть до всього українського. Путіну вигідно, щоб у нас було вічне протистояння між заходом і сходом, або й громадянська війна. От він і знайшов виконавців розбрату - КПУ. Люди! Будьте пильні!

triop, А свои мысли у вас имеются.

Нет товариство. Мені вас не переконати, ні вам мене. Тож думка моя, яка була такою і залишилася - це справді криваві землі і Сталін вбивав своїх людей мільйонами. А думки наші - так би мовити - процес історичний. Ось ще двадцять пройде і все буде добре. Тоді вже ніхто не казатиме, що кривавий режим Сталіна кращий, ніж кривавий режим Гітлера. Наші діти будуть , сподіваюся на це , умнішими та мудрішими за нас. А ми ж все ще ходимо по своїй пустелі і ходити нам ще довго. Точно як євреї після виходу з Єгипту блукаємо - копія.

писатель (15.01.2013, 12:42) писал:Сталін вбивав своїх людей мільйонами

мотив?... какой мотив у него был? ведь он же хотел на весь мир напасть, а для этого нужно много своїх людей чтоб трупами закидывать....

Мотиви різні, але результат - один

Цитата:Во Второй мировой войне Советский Союз победил нацистскую Германию на восточном фронте, тем самым подарив Сталину благодарность миллионов и решающую роль в послевоенном устройстве Европы. Тем не менее, Сталин по части массовых убийств мог посоревноваться с Гитлером. И в мирное время дело обстояло даже хуже. Во имя защиты и модернизации Советского Союза Сталин допустил, чтобы миллионы голодали, а в тридцатых годах было расстреляно 750 000 человек. Сталин уничтожал собственных граждан с тем же успехом, что Гитлер — граждан других государств. И кровь трети из четырнадцати миллионов, убитых «на кровавых землях» с 1933 по 1945 год, на совести Советского Союза.

Это история политического массового убийства. Эти четырнадцать миллионов стали жертвами советской и нацистской кровожадной политики, а нередко и взаимодействия Советского Союза и нацистской Германии, но уж никак не жертвами войны между ними. Четверть из них погибла еще до начала Второй мировой войны. Еще двести тысяч погибли между 1939 и 1941 годами, когда нацистская Германия и Советский Союз были союзниками и перекраивали Европу. Убийство четырнадцати миллионов было отражено в экономических планах или подкреплялось экономическими соображениями, но, строго говоря, не было вызвано экономической необходимостью. Сталин понимал, что произойдет, когда отнимал еду у голодающих крестьян Украины в 1933 году, а Гитлер понимал, чего стоит ожидать, когда морил голодом советских военнопленных восемь лет спустя. Сотни тысяч советских крестьян и рабочих, расстрелянных во времена Большого террора 1937–1938 годов, стали жертвами четких приказов Сталина, а миллионы евреев, расстрелянных и уничтоженных в газовых камерах с 1941 по 1945 год, стали жертвами недвусмысленной политики Гитлера.

Война действительно изменила равновесие убийств. В тридцатых годах Советский Союз был единственным государством в Европе, проводившим политику массовых убийств. До начала Второй мировой войны, в первые шесть с половиной лет правления Гитлера, нацистский режим уничтожил примерно десять тысяч человек. А сталинский режим уже заморил голодом миллионы и расстрелял больше половины миллиона человек. Германская политика массовых убийств начала соперничать с советской в период между 1939 и 1941 годами, после того как Сталин позволил Гитлеру начать войну. Вермахт и Красная Армия напали на Польшу в сентябре 1939 года, немецкие и советские дипломаты подписали «Договор о дружбе и границе», а немецкие и советские войска вместе оккупировали страну почти на два года. После того как в 1940 году немцы расширили свою империю на запад, захватив Норвегию, Данию, Бенилюкс и Францию, Советский Союз оккупировал и аннексировал Литву, Латвию, Эстонию и северо-восточную Румынию. Оба режима расстреливали образованных польских граждан десятками тысяч и депортировали сотнями тысяч. Для Сталина такие массовые репрессии были продолжением старой политики на новых землях; для Гитлера это был большой шаг вперед.

Самые страшные расправы начались, когда Гитлер предал Сталина и в июне 1941 года немецкие войска перешли границу недавно расширившегося Советского Союза. Хотя Вторая мировая война началась в сентября 1939 года с совместного немецко-советского вторжения на территорию Польши, подавляющее большинство убийств последовало за вторым восточным вторжением. В Советской Украине, Советской Белоруссии и Ленинградской области (регионах, где сталинский режим уморил голодом и расстрелял около четырех миллионов человек за предыдущие восемь лет) немецкие войска сумели уморить голодом и расстрелять еще больше всего за четыре года. Сразу после нападения вермахт начал морить голодом советских военнопленных, а специальные отряды под названием «Einsatzgruppen» [1] начали расстреливать политических врагов и евреев. Вместе с полицией, войсками СС и вермахтом, при участии местных полицаев и ополчения, Einsatzgruppen начали тем летом уничтожать еврейские общины как таковые.

«Кровавые земли» были как раз там, где жило большинство европейских евреев, где частично совпали имперские планы Гитлера и Сталина, где сражались вермахт и Красная Армия и где советское НКВД и немецкое СС сосредоточили свои подразделения. Большинство мест массовых убийств находится в «кровавых землях»: в терминах геополитики тридцатых и сороковых это означает Польшу, Прибалтику, Советскую Белоруссию, Советскую Украину и западную часть Советской России. Преступления Сталина часто связывают с Россией, а Гитлера — с Германией. Но Советский Союз убил больше всего людей в своих республиках, за пределами России, а нацисты в основном убивали за пределами Германии. Считается, что в ХХ веке самое страшное происходило в концентрационных лагерях. Но не там погибли большинство жертв национал-социализма и сталинизма. Эти ложные представления о местах и способах массовой расправы не дают нам постичь весь ужас ХХ века.

Германия была средоточием концлагерей, узников которых освободили американцы и британцы в 1945 году. Русская Сибирь, естественно, была средоточием большинства лагерей ГУЛАГа, о которых Западу рассказал Александр Солженицын. Образы этих лагерей, переданные на фотографиях или в литературных произведениях, только намекают на историю немецкой и советской жестокости. Около миллиона человек погибло, поскольку они были приговорены к работам в немецких концлагерях, — в отличие от немецких газовых камер, немецких «полей смерти» и немецких голодающих регионов, где погибло десять миллионов человек. Более миллиона человек умерли раньше времени из-за истощения и болезней в советском ГУЛАГе с 1933 по 1945 год — в отличие от советских «полей смерти» и советских голодающих регионов, где погибло около шести миллионов человек, примерно четыре миллиона из них — «на кровавых землях». Девяносто процентов узников ГУЛАГа вышли из него живыми. Большинство из тех, кто попал в немецкие концентрационные лагеря (в отличие от угодивших в газовые камеры, ямы смерти и лагеря военнопленных), также выжили. Судьба узников концлагерей (какой бы страшной она ни была) не похожа на судьбу тех многих миллионов погибших в газовых камерах, расстрелянных или умерших от голода.