Велика вітчизняна чи Друга Світова?

0
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин

писатель (24.06.2013, 14:15) писал:Да товариство - і якщо обговорюємо то спокійно і без образ. Вони не потрібні. Мене не переконають у думках моїх і я теж не переконаю. Тут тільки час все вирішує, але зауваження про тарганів у головах воно зайве - чесно


Пожалуйтесь администратору. Ибо ничем другим ваш вброс по финской кампании я объяснить не могу. Во-первых, это не имеет никакого отношения к обсуждению, а во-вторых абсолютно не соответствует действительности.

писатель (24.06.2013, 14:15) писал:Та якби вони не попросили, то було б тому собранию на горіхи. Не смішить, бо не смішно


Чем опровергнете легитимность присоединения западноукраинских земель к УССР?

писатель (24.06.2013, 14:15) писал:Не вони прийшли до нас, але СРСР до них прийшов у 1939 році. То чому вони мали боротися за СРСР, якщо їх перед цим захопили?


Факты борьбы в период 1939-1941 приведёте?
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Чем опровергнете легитимность присоединения западноукраинских земель к УССР?


Ну хто буде спростовувати те що було і для чого це? Хіба ми не знаємо як все було і які були угоди між Гітлером та Сталіним? Гірше, що в цих угодах не було місця людям, але все це справи давно минулих років.
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин
shadow
16:02, 24.06.2013

писатель (24.06.2013, 14:38) писал:Ну хто буде спростовувати те що було і для чого це?


Як для чого? Для історичної справедливості.

Цитата:Временными управлениями было создано 1495 избирательных округов и 5858 избирательных участков. В выборах приняли участие 4433997 человек, что составило 92,83 процента от общего числа зарегистрированных избирателей.
По своему содержанию выборы носили характер плебисцита, поскольку должны были ответить на вопрос, какой быть власти Западной Украины - буржуазной или советской. Выбрали советскую. Среди депутатов 28 процентов рабочие, 52 процента - крестьяне, 18 процентов - интелигенция.
26 октября 1939 в помещении Львовского оперного театра открылись Народные Собрания Западной Украины. 27 октября Народное Собрание утвердило Декларацию о государственной власти в Западной Украине, в которой значилось: "Отныне вся власть в Западной Украине принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся". Одновременно была утверждена Декларация с просьбой к Верховному Совету ССCP, чтобы "соединить украинский народ в едином государстве, положить конец вековому разобщению украинского народа".


писатель (24.06.2013, 14:38) писал:Хіба ми не знаємо як все було і які були угоди між Гітлером та Сталіним?


Ми це хто? Я, наприклад, не знаю. Якщо ви особисто дотримуєтесь якоїсь версії подій, це ще не означає, що вона відповідає дійсності.
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин
shadow
20:31, 24.06.2013

адвокат Ульянов (24.06.2013, 18:36) писал:Вам пороблено?


Нє. Переосмислення цінностей.

адвокат Ульянов (24.06.2013, 18:36) писал:А такий варіант не розглядали: і боротьба одних, і боротьба інших - обидві були правильними.
Тому що у кожного була своя правда, і обидві ці правди однаково моральні.


Декілька років тому розглядав. Дуже добре памятаю, як ця гидота поширювалась. Спочатку "під незалежність" тихесенько спробували дати привілеї ветеранам УПА, мовляв ми ж тепер живемо в незалежній Україні, і вони за неї боролись, і не всі були німецькими пособниками, частина йшла в УПА, щоб боротись з німцями за українську державу, бла-бла-бла. А тепер бачу до чого це приводить.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Временными управлениями было создано 1495 избирательных округов и 5858 избирательных участков. В выборах приняли участие 4433997 человек, что составило 92,83 процента от общего числа зарегистрированных избирателей.


У нас вищим показник був - називається блок комуністів та безпартійних.

Цитата: Хіба ми не знаємо як все було і які були угоди між Гітлером та Сталіним?
хто? Я, наприклад, не знаю. Якщо ви особисто дотримуєтесь якоїсь версії подій, це ще не означає, що вона відповідає дійсності.


Тут і я не проти- теж всіх історичних книжок не перечитав - лише частину, ту де Сталін піднімав тост за здоров"я товариша Гітлера.Буває
Горожане
+ 298
Великий Гуру

писатель (22.06.2013, 19:48) писал:У виступах усіх учасників засідання звучало, що давно вже настав час перестати використовувати для оцінки історії нашої країни радянські міфи, перестати ділити українців, які брали участь у тій війні на своїх та ворогів. Варто узяти за приклад братську могилу загиблих у громадянській війні в Іспанії, де написано "Тут лежать іспанці". Це - яскравий приклад цінування своєї нації та примирення.

Розумні слова з Інету між іншим

Так у нас вместо этого пишут - "тут заховані українски герої", а памятники советским солдатам и их захоронения - "поховання окупантів". И соответственно нарываются на ответную реакцию про "памятники убийцам и террористам".
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин
shadow
21:00, 24.06.2013

писатель (24.06.2013, 19:32) писал:Тут і я не проти- теж всіх історичних книжок не перечитав - лише частину, ту де Сталін піднімав тост за здоров"я товариша Гітлера.Буває


Неправильні ви книжки читаєте. Напевне у Мельтюхова чи Рєзуна просвітились? Краще почитайте ті, де борці за свободу та незалежність за версією сучасників, де-факто борються за створення політично-мілітарної диктатури ОУН.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
21:08, 24.06.2013
Друзья! Я обращаюсь к украинцам, которые не хотят быть "славних прадідів великих правнуками поганими"! О чем мы спорим? Мы из-за кучки отщепенцев должны приравнять убийц и террористов с Солдатами Победы? Тех, кто развязал гражданскую войну и "орудовал" топором, уничтожая врачей, учителей, польских жителей Волыни с людьми, прошедшими от Сталинграда к Берлину? Наши дети и внуки нас никогда не поймут и не простят, память наших дедов и прадедов, погибших от рук этих "героев" должна стучать "пеплом Клааса" в наши сердца. А убогих, которые отказываются от нашей истории и НАШЕЙ ПОБЕДЫ мне просто жаль. Они- Иваны, родства непомнящие, манкурты и просто КЮ.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Шульц (22.06.2013, 22:44) писал:Кстати просил источник где бы почитать на эту тему.


А вы поищите "Операция Пайк". В принципе по данному вопросу есть весьма значительный объем информации, в основном англоязычной. Помимо этого плана существовали ещё несколько в близкое время и с другими целями. Что также есть в литературе. Рекомендую ознакомится с "Operation Pike: Britain Versus the Soviet Union, 1939-1941".

ВИКИПЕДИЯ
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин

Скат (24.06.2013, 20:13) писал:Помимо этого плана существовали ещё несколько в близкое время и с другими целями.


Удар с юга
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...