говорити українською

0
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Сердж
13:29, 23.06.2015
_RoMaN_ (23.06.2015, 12:54) писал:Хто створив, штучно чи природньо, білоруську мову?
_RoMaN_, яке відношення має білоруська мова до теми нашої розмови? З таким же успіхом можна поставити питання про будь-яку іншу мову, щоб з теми злитися...

Навскидку поверхностно и без претензии на истину в последней инстанции - чисто для примера:
На рубеже XVI-XVII веков оформляются "отношения" старобелорусского и древнерусского языков. "Граматики Славенския правилное синтагма" Милетия Смотрицкого (1619), "Граматика Словенска" (1596) Лаврентия Зизания служили описанию старославянского языка и дифференцированному обучению грамматике и письму обоих языков, а словари "Лексикон" Памвы Берынды (1627), "Лексис" (1596) Лаврентия Зизания фактически являлись переводными, "словенско" (старославянско) - русскими (старобелорусскими)

XVIII век - странный период в истории белорусского языка. В новое время накопленный опыт уже не мог быть востребован в новое время, он не соответствовал сложившимся условиям. Традиции старого литературно-письменного языка, его система стилей в это время утрачивают свое значение.

Однако уже в XIX - начале ХХ века белорусский язык заново "вырастает" из белорусских диалектов. В это же время возрождается, а лучше сказать, претерпевает качественные изменения белорусская литература.

...
Языковая ситуация в Беларуси сегодня парадоксальна. Большинство населения говорит на белорусском языке, но литературный белорусский язык мало востребован и непрестижен как язык образования и профессионального роста.
...
Однако работа белорусской интеллигенции по развитию терминологии, художественных и публицистических средств родного языка - не более чем узкоэкспериментальная лаборатория, где достигаются неплохие результаты, которые, тем не менее, не востребованы.

Генеалогическая и структурная близость белорусского и русского языков, конечно, работает на вытеснение белорусского языка как более молодого и имеющего иной социальный статус. И все же современная тенденция формирования лингвистической карты мира однозначно направлена на сохранение языков. В Беларуси, где, кстати сказать, белорусский язык является государственным (наравне с русским), реальное укрепление его статуса и расширение социальной базы может быть достигнуто путем совместных усилий отдельных лиц, общественных объединений и государства при активной позиции всех сторон.

(с) Белорусский язык: прошлое и настоящее
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 9
Гастарбайтер
_RoMaN_
13:24, 23.06.2015
Сердж (23.06.2015, 13:18) писал:яке відношення має білоруська мова до теми нашої розмови?
Опосередковане. Просто цікаво.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
_RoMaN_ (23.06.2015, 12:54) писал:Хто створив, штучно чи природньо, білоруську мову?
Цитата:Общеизвестно, что белорусский язык развивался на основе диалектов древнерусского, или общевосточнославянского, языка в Киевской Руси до середины XIII в.
Беларусь в то время была проводником византийских и в определенном смысле восточных идей на запад и наоборот. Старобелорусская культура и литература сумела многое взять у соседних стран и стала богатым, своеобразным феноменом. Вот почему государственным языком нового образования, в состав которого вошла Белая Русь, - Великого Княжества Литовского, - стал старобелорусский язык как наиболее развитый, с давней письменной традицией и, что немаловажно, христианский. Этот славянский язык с кириллической письменностью уже при князе Ольгерде (1345-1377) стали называть "рускою мовою". Со времен Всеслава Полоцкого, или Всеслава Чародея, упомянутого в "Повести временных лет", Беларусь славилась терпимостью к разным народам, культурным традициям, вероисповеданиям. Это проявлялось и в языке, вернее, в письменности: тексты на старобелорусском языке писались и латиницей, и даже арабским письмом: это так называемые аль-китабы татар-переселенцев.
Гугл в помощь))
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 9
Гастарбайтер
_RoMaN_ (23.06.2015, 12:54) писал:Хто створив, штучно чи природньо, білоруську мов

Це запитання я поставив аби вічути ваше ставлення до біоруської мови. Як я і думав, ставлення нормальне, ніяких заперечень, мова, як мова, нічим не гірше російської. Річ у тім, що є така річ, як коефіцієнт генетичної спорідненості мов. Цей коефіцієнт для української по відношенню до інших мов складає: білоруська -0,97, російська – 0,89, болгарська -0,62, польська – 0,54, словенська -0,52, словацька – 0,5, чеська – 0,45.
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Сердж
14:22, 23.06.2015
_RoMaN_ (23.06.2015, 14:04) писал:Це запитання я поставив аби вічути ваше ставлення до біоруської мови. Як я і думав, ставлення нормальне, ніяких заперечень, мова, як мова, нічим не гірше російської.
_RoMaN_, а хіба хтось казав про те, що українська мова гірша чи краща? Камінь спотикання виріс на тому місці, де деякі опоненти намагалися видати бажане за дійсне і довести неіснуючий факт "старожитності" української мови.
Отаке...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 9
Гастарбайтер
_RoMaN_
21:21, 23.06.2015
Сердж,
Сердж (23.06.2015, 14:21) писал:хіба хтось казав про те, що українська мова гірша чи краща?

Ви не помітили, хтось казав, що українська мова – синтетичний діалект. Хтось завзято доводив, що українська – результат титанічної праці Грушевського, який „присадив” на українську міліони людей, різних верств населення. На чому вони розмовляли раніше – незрозуміло.
Завів розмову про білоруську мову щоб показати, що зважаючи на більшу лояльнісь Білорусі до Росії, білоруська мова не зазнає такого гоніння з боку проросійських громадян, як українська. Ви також не знайдете такої кількості негативних публікацій російських або проросійських авторів про білоруську мову. Їм це не цікаво і політично недоцільно.
Сердж (23.06.2015, 14:21) писал:деякі опоненти намагалися видати бажане за дійсне і довести неіснуючий факт "старожитності" української мови.

Для будь якої нормальної людини зрозуміло, що ні українська, ні білоруська не є діалектами російської. Українська, білоруська, російська мови – однозначно споріднені. В основі їх єдина прамова. Розвивалися вони кожна своїм шляхом. Так, дійсно, здобутки у літературі – різні. Але кількість носіїв кожної з них – міліони людей. І міліони людей ідентифікують себе українцями, росіянами чи білорусами, серед усього іншого, завдяки мові. Кожна з мов – єдина, самобутна, неповторна і красива. На цьому, мабуть, крапка.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
адвокат Ульянов (23.06.2015, 14:01) писал:може замість макулатури почитаєте хоча би вікіпедію:
архивные документы, изданные в 1925году для вас макулатура, а ахинея из укрВики- это верьте на слово?:
ІІІ тис. до н. е. — сер. XIV ст.[ред. • ред. код]
В цей час відбувалося виділення української мови з праслов'янської, мови Русі.

Ю. Шевельов виділяв у періоді з VII до кінця XIV два етапи розвитку української мови: протоукраїнський період VII-ХІ ст. (для якого немає джерел, написаних носіями мови на території України) та давньоукраїнський період ХІ-XIV ст. (який представляє значна кількістю писемних пам'яток церковнослов'янською мовою; для розуміння стану розмовної української мови мовознавці досліджують окремі «розмовні» елементи в іншомовних текстах).

Виділення української мови з праслов'янської
Приблизно у ІІІ тис. до н. е. з індоєвропейської прамови виділилася праслов'янська (спільнослов'янська) мовна єдність. Праслов'янська доба тривала близько 2000 років.
хватить завтракать беленой!
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал:Ви не помітили, хтось казав, що українська мова – синтетичний діалект. Хтось „рвал пукан” (мовою авторки), доводячи, що українська – результат титанічної праці Грушевського, який „присадив” на українську міліони людей, різних верств населення. На чому вони розмовляли раніше – незрозуміло.
_RoMaN_, але штучно зроблене не значить гірше і ніхто тут не стверджує про "хужести". Про штучність - так.

_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал:Завів розмову про білоруську мову щоб показати, що зважаючи на більшу лояльнісь Білорусі до Росії, білоруська мова не зазнає такого гоніння з боку проросійських громадян, як українська.
Не вигадуйте. Хоч на фарсі розмовляйте - російським людям по барабану.

_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал:Для будь якої нормальної людини зрозуміло, що ні українська, ні білоруська не є діалектами російської. Українська, білоруська, російська мови – однозначно споріднені. В основі їх єдина прамова.
А ось з цим згоден. У сенсі з тим, що була прамова. На рахунок діалектів - питання спірне.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 329
Великий Гуру
_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал: Хтось „рвал пукан” (мовою авторки)
не будьте голословны- цитату в студию!
_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал: доводячи, що українська – результат титанічної праці Грушевського, який „присадив” на українську міліони людей, різних верств населення.
верно.
_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал: На чому вони розмовляли раніше – незрозуміло.
прочтите три раза!
_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал: білоруська мова не зазнає такого гоніння з боку проросійських громадян, як українська.
еще раз и по-медленнее... Россия угнетает украину? или украиномовные решили лишить русских родного языка? берега не путаете?
_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал: Кожна з мов – єдина, самобутна, неповторна і красива. На цьому, мабуть, крапка.
не расширяйте мову на иные этносы и балакайте хоть и на латыни, кто ж против?
таки чем грушевский занимался два десятка лет, непонятно....???
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 72
Старожил
16:41, 23.06.2015 №80
+ 1
_RoMaN_ (23.06.2015, 14:49) писал:Сердж,[quote=Сердж/23.06.2015, 14:21] На чому вони розмовляли раніше – незрозуміло.

Для будь якої нормальної людини зрозуміло, що ні українська, ні білоруська не є діалектами російської.

я сразу говорю - я не славист, я романист. в славистику окунаться желания не было - это тема необъятная. Тем не менее, в отличие от не филологов, потрясающих Грушевским и Духинским, не прочитавших ни единого лингвистического труда по славистике и путающих элементарные понятия "диалект" и "наречие" я хотя бы понимаю насколько спорна и противоречива до сих пор тема украинского и русского языков. Ранее украинский язык выделялся в наречие (не путать с диалектом!), сегодня концепция Шахматова является основополагающей. Украинский выделен в полноценный язык восточнославянской группы языков. Сейчас это никто не оспаривает, хотя полемика ведется в среде филологов. справедливости ради отмечу, что я не знаю носит ли такая полемика сейчас характер официального научного спора. дело и не в этом. вам бы никто и слова не сказал, кабы не началось это "грушинское" мракобесие, дескать, и русские - не русские, и язык фино-угорско-татарский, а не русский. Вы знаете, что тюркизмов в украинском больше, чем в русском? Вы отуречены больше, чем русские. я вообще молчу про полонизмы и идишизмы. Вам говорят о том, что до определенного момента язык был один -древнеславянский. На чем потом разговаривали? А на койне и разговаривали. Вы должны понимать, что вся эта бадяга с языком началась ради того, чтобы пробудить у народа самоидентификацию, это нормальный процесс для многих народов. Только в сллучае с Украиной - это совершенно нелогично. У вас уже есть независимое государство, какого хрена раскачивать языковой вопрос (украинский превыше всего, не будет на Украине второго русского, украинцы - не русские), тем более что на статус украинского языка никто не покушается? Ответ один - это все, чтобы разъединить как можно сильнее в прошлом ОДИН народ (читаем летописи!). И ради бога, не читайте вы это "грушевское" дерьмо. Если очень нужно - берите учебники по языкознанию, истории языка, читайте труды филологов, это гораздо полезнее.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Если не можешь идти - ползи к ней! Если не можешь ползти - тогда лежи по направлению к ней...(неизвестный автор)
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...