Сталин

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
11:32, 06.07.2015
Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал: Война- это вообще его позор . Как можно было вместо того ,чтобы наращивать военный потенциал страны, разрабатывать концепцию обороны, готовить профессионалов и т.д.
А что Сталин делал?

В сфере своей компетенции - все возможное и даже невозможное.
Практически с нуля создана военная промышленность, создана соответствующая гражданская промышленность, создана мобилизационная система, построена инфраструктура, созданы необходимые для войны политические союзы.

Непосредственно заниматься армией Сталин начал только в конце 1936 года после заговора Тухачевского (до этого туда он не мог вмешиваться!!!).

К этому времени там все было очень запущено - "теоретики" типа Тухачевского наломали столько дров что не успели до войны все исправить.

Например из-за динамореактивных пушек было сорвано развитие ствольной артиллерии, полностью была запущена военная логистика и тыл, отсталая связь (связь допускалась только делегатами или собаками!!! проводная связь в особых случаях, радио вообще нельзя), пехотные уставы были просто преступные (например атака волнами без резервов или командиры в первой линии).

Все исправлялось очень быстрыми темпами - современное оружие, новые уставы, новый генштаб, новая теория ведения войны, новая система подготовки офицеров и специалистов, совершенствование тыла и логистики, совершенствование организационных схем, моторизация и механизация, совершенствование связи. И все это меньше чем за 5 лет!!!

Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:Вместо этого он состязался в хитрости с Гитлером на переговорах, полагая, что как он перехитрил всех у себя в окружении ,так он сможет перехитрить и Гитлера.
И как он это делал?

Соглашение с Гитлером было последним способом к которому прибегли.

До этого была жесткая реакция на приход нацистов к власти и на создание вермахта, союз с Францией и Чехословакией, попытка создание общеевропейской системы безопасности, жесткая реакция на аншлюс Австрии и Судетский кризис, переговоры с Англией и Францией в 1939.

Что ещё он мог сделать?
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 16
Гражданин
Скат (06.07.2015, 11:02) писал:А что Сталин делал?
Скат (06.07.2015, 11:02) писал:"теоретики" типа Тухачевского наломали столько дров что не успели до войны все исправить.
А кого еще обвинял Сталин , на кого еще перекладывал вину за свои огрехи ? Подайте тему в стиле :" он один хороший ,а все вокруг заговорщики." Сам дров наломал, от страха с Гитлером побежал договаривать ,надеясь, как вы правильно заметили, на это, как на последний шанс. Кино и немцы.
Забаненные
0
Почетный
старейшина
Сталин был единственным в СССР кто собирал утраченные земли, остальные только все отдавали и разбазаривали. Кстати наибольшим из всех разбазаривателем был господин Ульянов.
Горожане
+ 16
Гражданин
oleg14 (06.07.2015, 12:00) писал:Сталин был единственным в СССР кто собирал утраченные земли,
А бабочек Сталин не собирал?
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Дина Калугина (06.07.2015, 11:57) писал:Сам дров наломал, от страха с Гитлером побежал договаривать ,надеясь, как вы правильно заметили, на это, как на последний шанс.

Лэтять вутки...
С пополнением, птичники-отличники!
"Читайте газету программа плюс"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Сердж
13:07, 06.07.2015
Дина Калугина (06.07.2015, 11:57) писал:А кого еще обвинял Сталин , на кого еще перекладывал вину за свои огрехи ? Подайте тему в стиле :" он один хороший ,а все вокруг заговорщики." Сам дров наломал, от страха с Гитлером побежал договаривать ,надеясь, как вы правильно заметили, на это, как на последний шанс. Кино и немцы.
Дина Калугина (06.07.2015, 12:02) писал:А бабочек Сталин не собирал?
Дина Калугина, ни в коем случае не примите сказанное мной в свой адрес, но читая то, что процитировал, невольно вспомнил своего кума, который в подобных случаях любил говАривать: "Жінко, йди поратися до свиней!"
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
13:34, 06.07.2015
Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:И всё это в совокупности привело к тому ,что он всего за пару месяцев войны с небольшим по численности и территории государством Германия ухитрился потерять значительную часть своей страны.
Численность населения СССР на 1941 - 196 млн.
Численность населения Германии - 73млн. с союзниками (без Италии) - 109 млн., а если учесть что тысячи предприятий оккупированной Европы тоже работали на Гитлеры (что высвобождало германских рабочих) - перевес в численности был на стороне Германии.

Польша и ФРанция за много меньшее время ухитрились потерять ВСЕ государство

Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:Потом ему все таки удалось взять себя в руки и он начал выпускать из лагерей ,военных специалистов,инженеров,врачей ,которых до этого туда отправлял пачками.
Вот только основная часть репрессированных восстановлено было ДО ВОЙНЫ - Рокоссовский, Зыбин, Туполев, Поликарпов etc

Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:Стал прислушиваться к мнению полководцев и даже попросил помощи у своих потенциальных врагов Англии и Америки.
Он и так прислушивался к их мнению, иногда даже слишком прислушивался.

А про то что до 39 года он помощь просил и даже предлагал ответную помощь ему отказывали - забыли?

Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:Да и народу в СССР не мерено - было кем огрехи руководства затыкать.

См. выше.

Дина Калугина (06.07.2015, 11:57) писал:А кого еще обвинял Сталин , на кого еще перекладывал вину за свои огрехи ?
У Сталина хватает и своих огрехов чтобы вешать на него чужие.

При подготовке к войне он допустил много ошибок - политических, кадровых, экономических, организационных. Например ошибка в направлении развития авиации (запуск Миг-3, Ил-2 без стрелка, остановка Ту-2), организации танков (расформирование мехкорпусов а потом формирование их избыточного числа) и т.п.

Но ошибки Сталина хоть и повлияли на проигранное начало войны, но были мелочью по сравнению с грубыми ошибками предшественников.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 16
Гражданин
Дина Калугина
13:46, 06.07.2015
Скат, Ну вот, пошли оправдания : и численность помешала, и выпускал, и у Англии с Америкой помощь попросил , а ему не дали. А сажал-то чего ? Вы уже и ошибки его признали и только про переговоры с Гитлером, как о последнем шансе ,написать забыли. --И что мы имеем: дергался Сталин , метушился , метался то туда ,то сюда. А почему? Не по Сеньке шапка ! сам неуч, услышал ленинское - Что даже кухарка может управлять государством и уверовал в его истинность . Но не может недоученный " поп" управлять государством , НЕ МОЖЕТ , И НЕ ДОЛЖЕН.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
14:18, 06.07.2015
Дина Калугина (06.07.2015, 13:44) писал: --И что мы имеем: дергался Сталин , метушился , метался то туда ,то сюда. А почему? Не по Сеньке шапка ! сам неуч, услышал ленинское - Что даже кухарка может управлять государством и уверовал в его истинность . Но не может недоученный " поп" управлять государством , НЕ МОЖЕТ , И НЕ ДОЛЖЕН.
Вы не поняли - в сложившихся условиях Сталин сделал все возможное и даже сверх того.

Не без ошибок, но ВСЕ ошибались. А результат войны говорит сам за себя - выиграл тот кто допустил меньше ошибок.

По факту это США и СССР. В Польше, Англии и Франции у власти стояли высоко образованные люди. В Англии даже Нобелевский лауреат Черчилль. И что?

Что касается США. Ну так личность Рузвельта тоже весьма масштабна - после него у США не было ни одного политика такого уровня. В результате чего США и попали в такую ситуацию. причем она была предрешена уже в 80-е, падение СССР спасло США от катастрофы - почему они и шли на такие щадящие для СССР условия капитуляции (обмали собаки, но это уже другой разговор).
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 16
Гражданин
Скат (06.07.2015, 14:16) писал: в сложившихся условиях Сталин сделал все возможное и даже сверх того.
Так я и не спорю и понимаю , условия тогда так сложились ,что вся эта банда пришла к власти и погрузила страну в кровавый хаос, полное бесправие и абсолютное беззаконие. Начал , конечно Ильич , его идейка . Поэтому и не похоронен еще , лежит под стеклом, засушенный, для устрашения народа русского, как говорится - чтобы помнили , кто главный палач ! на Сталине хоть крови людской больше , но вины меньше . Он выживал , искал , где и как прокормиться , примкнул туда, куда взяли . А дальше, как вынесло. Поэтому и пролежал недолго мертвый в мавзолее и был похоронен , хоть и с осуждением . А как бы было хорошо , если бы мама Ленина не развлекалась на стороне , а занималась бы нормальным воспитанием детей , которых нарожала , а папа Сталина вместо дебошей работал бы , сына любил , ходил с ним на рыбалку , может Иосиф бы тогда школу церковную закончил , и в каком нибудь приходе псалтырь пел и семгу кушал ? А главное сколько бы людей спокойно свои жизни прожили.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...