Сталин

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Дина Калугина,
В какой газете вы это прочитали?
Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал: Война- это вообще его позор

- Действительно!
Разгромить освободителей Эвропы и Украины!
- Ганьба!
Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:приказать на самолете возить вокруг Москвы икону

Ага! И вокруг Ленинграда ещё!
Жаль не додумался повозить икону вокруг Киева!
А вокруг Сталинграда и Курска не возили?
укр.москаль (05.07.2015, 18:41) писал:угу а европейские лидеры, подписывали капитуляции побырому и без икон

Образчик правильной подготовке к войне - Франция!
Всего за четыре боевых дня была разгромлена англо- французская армия!
Остальное время, немцы, просто, шли к Парижу, а англичан просто пожалели (загадка истории - почему?).
Вот с кого надо брать пример недоразвитому Сталину!
Горожане
+ 16
Гражданин
укр.москаль (05.07.2015, 18:41) писал:а Ильич такой бедный и пушистый..
Нет, Ильич не был бедным и нищим, как Сталин. Он был из дворян , имел возможность на приличную жизнь, хорошую учебу, учился отлично , не голодал в детстве. Был наделен феноменальной памятью и острым умом. Что же побудило его так "поработать" с царской Россией ? На чем у него базировался такой протест против существующего тогда общества? Он ведь в детстве, от летящих в него папиных ножей , как Сталин не уворачивался, а в чистеньком и новеньком ходил и клубничное варенье кушал. Многие думали , что его казнь старшего брата Саши подкосила. Типа, решил отомстить царю. Но есть еще один факт из биографии Ильича - его мама нагуляла от близкого друга своего мужа, он был очень сильно на него похож , вся семья это знала и с самого детства он подвергался насмешкам ,укорам, унижениям со стороны своих , как бы это правильно написать , не родственников. Так что и не Ильич он вовсе , другое у него отчество . Как видите бывает у женщины и такое предназначение - вам ли мужчине не знать ! ))) И что мы имеем- незаконнорожденный, очень умненький Володя и сын пьяницы, дебошира Иосиф неуч , на долгое время получили возможность распоряжаться жизнями миллионов людей. А ведь есть такая хорошая русская поговорка : " Что от ОСИНКИ не родится АПЕЛЬСИНКА ." Такая вот печальная историческая картина с революцией , гражданской войной , голодом, миллионами просто так погибших людей :( Я это к тому ,что ЗНАТЬ надо, когда выбираешь, откуда взялись те , кто тобой руководить потом будут.
Горожане
+ 43
Гражданин
укр.москаль
21:51, 05.07.2015
ЭМММ... я понимаю что история наука не точная... эммм. как бы это корректно объяснить... данная версия не выдерживает критики - вот....!

эмм решил дописать...:
вы создайте темку по В.И. с картинками мамы папы, дяди (который "постарался") - бум смотреть разбираться .... или хотябы ссылочку на инфу подкиньте... (на предмет рассмотрения источника...)...
а про революции я уже сказал свое мнение... повторюсь:
революция это острая пища которую государство обычно переваривает с большими потерями...
и Украинский переворот - тому еще раз подтверждение....

Дина Калугина (05.07.2015, 20:43) писал:Я это к тому ,что ЗНАТЬ надо, когда выбираешь, откуда взялись те , кто тобой руководить потом будут.
Дина Калугина,
мда... Кличко, Миша- Галстук (Саака), Вальцман, и др... это просто потрясающие революционеры и выдающиеся правители... полностью с вами согласен по данному пункту...
Какой-то Русский из под Кременчуга :)
Горожане
+ 16
Гражданин
Дина Калугина
01:11, 06.07.2015
укр.москаль (05.07.2015, 20:47) писал: я понимаю что история наука не точная... эммм. как бы это корректно объяснить... данная версия не выдерживает критики - вот....!
История может наука и не совсем точная ,слишком часто ее поправлять пытаются . Но разговор больше касался не науки истории , а науки генетика, а она ,кстати, более чем наука точная. Теперь про ссылки. Вы в чем хотите убедиться ,что папа Сталина дебошир и пьяница, или в том что мама Ленина была женщиной не совсем приличного поведения ? Первую версию доказать легко ,она даже в учебниках есть --погуглите хотя бы "Дореволюционная биография Сталина ." Там про его папу и его чудачества много написано. По второй погуглите Гелий Клейменов " Правда и неправда семьи Ульяновах" глава родители Ленина -он там собрал все сплетни и свидетельства очевидцев , пытается их опровергать , но как известно дыма без огня не бывает. О Марии Бланк (маме Ленина) куча любовных историй. Ей приписывали роман даже с кем то из великих князей , типа дочка Аня и сын Саша оттуда , что ее выдали за гомосексуалиста Илью Ульянова и обеспечили ему карьеру , с ним она прижила еще 4 деток . Володя поговаривали от доктора. И хотя официальных подтверждений нет , прошлое Ильича постарались почистить все таки Вождь ,но устных свидетельств , и намеков в письмах целая прорва. И как могла простая никому не известная дворянка из забитого города так легко попасть на встречу с Царем, да еще после покушения на него ее сына? Поговаривают ,что и сына Сашу не повесили ,а умер он в психушке своей смертью в 1901 году. Где сплетни и домыслы , а где правда о маме Ленина и отцов ее детей узнается ,когда секретные архивы КГБ опубликуют. А папа Сталина пил и дебоширил это точно , даже не сомневайтесь.
Горожане
+ 64
Почетный
гражданин
Знаю, что И.Джугашвили принимал участие в вооруженном налете на банк в Тифлисе. При этом был застрелен работник банка.
Горожане
+ 27
Залетный
Вместо тысячи слов -
Cлава рации!!! Смерть творогам!!! Героину Слава!!! Панду Греть!!! Фастум Гель!!! Коржи на ножи !!!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:Ильич просек , но поздно. Почитайте письмо Ленина о Сталине своим сотоварищам.
На 1923 год (время написания письма) Сталин был никто и звать его никак - он занимался текущими вопросами и не имел влияние ни на стратегическое планирование, ни на ключевые кадровые назначения, ни на контрольные органы.

Его ценили именно за то, что он занимался теми скучными вопросами которыми не было желания заниматься лидерам. И только к 1929=му году за счет "подросшего молодняка" из второго эшелона Сталин прорвался на вершину подвинув "динозавров" и лишь к середине 30-х он начал оказывать решающее влияние на стратегическую и кадровую политику.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат,
В газетах такого не писали...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
10:13, 06.07.2015
Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:После политики непа , которая реально улучшила жизнь простых людей, он снова привел страну к голоду.
Это миф, который не соответствует действительности.

Политика НЭПа это был паллиатив - улучшение представляло собой не более чем восстановительный рост после провала вызванного Первой мировой и Гражданской войнами. НЭП не позволил достичь даже уровня 1913 года ни по объемам производства, ни по уровню жизни. И самое главное - он не решал вопроса модернизации, который и привел к кризису Российской империи, свержению монархии и революции.

И советское руководство это прекрасно понимало и искало пути выхода - дискуссия по пути развития не утихала все 20-е годы.
Предлагались различные варианты:
* военный - атака Европы с целью получения необходимой промышленной базы;
* мобилизационный - централизация экономики, мобилизация населения на выполнение заданных работ, трудовые армии, трудовые поселения;
* госкапитализм - создание крупных госкомпаний в тяжелой промышленности, индустриализация, промышленные подходы в сельском хозяйстве, сохранение частного капитала в промышленности группы "Б".
* продолжение НЭПа - государственное регулирование промышленности, финансов и внешней торговли при сохранении частного капитала и концессий.
* реставрация капитализма (!!! причем один из лидеров этого направления потом работал в Госплане!!!) - приватизация с участием иностранного капитала и либерализация внешней торговли.

Каждая альтернатива была реальна, имела своих сторонников, свои достоинства и недостатки.

К 1928 году победил вариант "госкапитализм" и именно в этом направлении началась первая пятилетка (напомню Сталин тогда не имел решающего влияния!!!). Во многом именно благодаря этому Сталин и вышел на первые роли как человек который мог организовать решение таких серьезных задач.

В ходе реализации первой пятилетки возникло множество проблем ( в принципе учитывая поставленные задачи она провалилась), включая голод 1932-1933 годов. При этом в ходе реализации Сталин очень гибко и без всяческих "идеологических" шор реагировал на возникающие проблемы (во многом благодаря ему пятилетка вообще не сорвалась), привлекал в свою команду грамотных людей вне зависимости от происхождения и политических взглядов.

Успешная деятельность позволила Сталину набрать авторитет и выдвинуться на главную роль - фактически он получил карт-бланш на дальнейшие действия ввиду провала предыдущей политики.

О сворачивании НЭПа.
Свернут НЭП был из-за его НЕЭФФЕКТИВНОСТИ.

Это связано с тем что часть денег за счет наценки выводилась из реальной экономики в сферу элитарного потребления. Более того наиболее значительные капиталы делались за счет госсектора, что вело к развитию коррупции и потере и так немногочисленных государственных средств.

Поэтому для исключения данных факторов была запрещена частная торговля и использование частными лицами наемного труда (что и стало концом НЭПа).

Тех кто работал на себя - кустарей-одиночек и крестьян-единоличников не тронули.

Более того - оставались промышленные кооперативы где прибыль делилась пропорционально коэффициенту трудового участия. Часто это были многочисленные и передовые коллективы (именно один из таких кооперативов первым в СССР серийно выпускал телевизоры!!!). Кооперативы занимались выпуском новейших тканей, приборов, швейных машинок и т.д. и т.п. (закрыты такие кооперативы были при Хрущове!!!).

При этом кооператоры имели часто весьма большие заработки (даже было обсуждение в ЦК связанное с оттоком кадров из оборонной промышленности в кооперативы!!!).

Фактически ликвидация НЭПа заключалось в ликвидации рентной прибыли владельцев бизнеса.

Дина Калугина (05.07.2015, 14:12) писал:Индустриализация . Строили благодаря бесплатной рабочей силе заключенных .

До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».

Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен. Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи.

Более того заключеные использовались там где требовался большой объем неквалифицированного труда - рытье, бой щебня и т.п.

Именно поэтому есть несколько объектов где вклад заключенных значительный - Беломорканал, Рыбинский гидроузел. Т.е. там где требовалось только много копать.

На строительстве заводов, электростанций, железных дорог и т.п. процент заключенных был не выше чем при Брежневе или Горбачеве.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 43
Гражданин
Дина Калугина (06.07.2015, 01:06) писал: А папа Сталина пил и дебоширил это точно , даже не сомневайтесь.


эмм... ну мой папан не без этого.. и ничего, я себя ущербным не считаю, мало того сам данное действо не люблю...
Какой-то Русский из под Кременчуга :)
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация