Сталин

0
Горожане
+ 16
Гражданин
агент Смит, Сталину не нужно было собирать всякий хлам , ему было чем заняться. - например обосновывать в статье необходимость ЛИКВИДАЦИИ кулачества как класса , а потом претворять это идею в жизнь.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Дина Калугина (09.07.2015, 23:57) писал:Да, действительно эта копия перечня вещей Сталина говорит сама за себя . Крайний аскетизм - это не показатель гармоничной личности . Крайний аскетизм -это один из признаков психиатрического расстройства под названием синдром Диогена. Расстройство это так названо , благодаря Диогену , который как известно предпочитал жить голый в бочке и считал ,что все остальное - это излишества
Читал по этому поводу другое мнение - Сталину просто не были нужны показатели своего статуса в виде имущества и побрякушек. Ведь не секрет что вся эта мишура во многом избыточна и служит исключительно для подтверждения своего статуса - мол вот я какой крутой и что у меня есть.

Сталину не нужно было подтверждать свой статус. Поэтому не было необходимости иметь что-то ради того чтобы поразить других. Т.е. он мог иметь из имущество то что ему хотелось, а не то что "модно", "круто", "должно быть у каждого", "если у тебя нет то ты лох" и т.п.

Насчет аскетизма и синдрома Диогена Вы не правы - дорогие вина и коньяки, одежда из дорогих тканей, лимузины не соответствуют данному диагнозу.

dan-violeta (10.07.2015, 05:17) писал:В этих передачах, что вы смотрите, умышленно забывают рассказать о других сторонах медали правления и культа личности.
Наверное потому что за предыдущие полстолетия об этом было сказано черезчур много и надо выровнять пропорцию.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 62
Гражданин
Сталин и его дела принадлежат истории. История не знает сослагательного наклоненения, что было бы если бы, да кабы? Если очень хочется сейчас клеймить историческую личность, умершую более 70 лет назад, то для начала откажитесь от западной Украины, которую присоединил Сталин.

Историю надо уважать. Может поэтому в Париже есть кладбище русских эмигрантов и есть площадь Сталинград, с одноименой станцией метро. В Турку (Финляндия) стоит памятник Ленину и никто ничего не сносит.

Этого нельзя сказать об украинцах, находящихся в перманентной борьбе со своим "тоталитарным" прошлым, читай с собирателями земель современной Украины.

В "тоталитарной" Украине с 1950 г. по 1993 г. численность населения выросла с 36,8 млн. чел. до 52,2 млн. чел., а в "свободной" к 2013 г. снизилась до 45,6 млн. чел. И Сталин тут ни причем.
Горожане
+ 16
Гражданин
Дина Калугина
18:03, 10.07.2015
neva, В вашем посте о Сталине вы восхваляли аскетизм (предъявляя список вещей Сталина ,его аскетичность как позитив , написав строчку от себя -Это говорит само за себя ! ) , вот я я и описала отрицательное проявление аскетизма , когда с этим идет перегиб ( сначала чрезмерный аскетизм , а уже потом , собирание рванья). Я описала почему не стоит излишне увлекаться аскетизмом Прошлое действительно нельзя изменить , а вот оценить историческую личность можно. Историческая личность оценивается по делам , документам , по доказанным воспоминаниям очевидцев и т.д. Историю действительно необходимо уважать. Скат писал о возрастающем интересе к личности Сталина. Почему вы считаете ,что описывать отрицательные черты характера какой то исторической личности - это ее клеймить ? Любая личность состоит из отрицательных и положительных черт. Об отрицательных чертах характера Сталина написано немало исторических книг , основанных на подлинных исторических источниках , интересуйтесь,читайте и вы найдете подтверждение того ,что я написала .
Скат (10.07.2015, 09:01) писал:Насчет аскетизма и синдрома Диогена Вы не правы - дорогие вина и коньяки, одежда из дорогих тканей, лимузины не соответствуют данному диагнозу.
Я с вами согласна . Я выше описала почему я написала о синдроме Диогена .А у вас хочу спросить как вы относитесь к сталинской статье о ликвидации кулачества как класса ? Данная идейка хорошо погуляла по украинским селам , оставив много кровавых следов.
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Belarus
22:28, 10.07.2015
dan-violeta (10.07.2015, 05:09) писал:я не знаю кто это и что вы хотели этим сказать относительно ко мне? Не стесняйтесь, очень интересно

Я также не знал об этой зверушке до этого выступления. Хочу отметить, что существо излагало свои "идеи" публично на всеукраинском канале. Вы думаете его кто то остановил? На него завели дело? Ну что вы, это же украинский патриот. А слова его - просто невинные шалости.
До вас, я пытаюсь на этом примере (без всяких стеснений) донести простую мысль: настроение части общества - не есть государственная идеология.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Очень интересную характеристику И.В.Сталину дал известный писатель Герберт Уэллс, который встречался с "отцом народов" в 1934 году:
Цитата: Я сознаюсь, что подходил к Сталину с некоторым подозрением и предубеждением. В моём сознании был создан образ очень осторожного, сосредоточенного в себе фанатика, деспота, завистливого, подозрительного монополизатора власти. Я ожидал встретить безжалостного, жестокого доктринёра и самодовольного грузина-горца, чей дух никогда полностью не вырывался из родных горных долин…
Все смутные слухи, все подозрения для меня перестали существовать навсегда, после того, как я поговорил с ним несколько минут. Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Скат (10.07.2015, 09:01) писал:Сталину не нужно было подтверждать свой статус.

Мне кажется у него была одна страсть - власть. И жертвами этой страсти стало много народу, в т.ч. его собственная семья.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Belarus, прочитайте внимательно цитату из воспоминаний Уэллса - он до встречи со Сталиным тоже так считал.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Старший сержант запаса (12.07.2015, 21:02) писал:Belarus, прочитайте внимательно цитату из воспоминаний Уэллса - он до встречи со Сталиным тоже так считал.

Вы представляете какими качествами должен был обладать человек, взобравшийся на вершину власти в таком государстве, как СССР образца 20х-30х? Цена ошибки - смерть (Троцкий, Каменев, Бухарин ...) . т. Сталин манипулировал миллионами, неужели вы думаете, что для него было проблемой произвести хорошее впечатление на американского писателя? Для этого писателя туда и пригласили.
1934г. - в США Великая депрессия, массовая безработица, 100тыс. американских инженеров участвуют в индустриализации СССР. Каждый день в СССР запускается 2-3 завода, страна скачком из аграрной превратилась в индустриальную. Сейчас бы сказали: динамично развивающаяся страна с эффективным менеджером-руководителем. Только вот какая цена этому развитию и, главное, для КОГО такая страна, где человек - винтик?
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Дина Калугина (10.07.2015, 14:49) писал:А у вас хочу спросить как вы относитесь к сталинской статье о ликвидации кулачества как класса ? Данная идейка хорошо погуляла по украинским селам , оставив много кровавых следов.
Так класс кулачества действительно был объективно вредный для экономики страны. КЛАСС, а не кулак как человек.

Кулаки за счет контроля основной массы крестьянства мешали проведению индустриализации, т.к. стремились максимизировать прибыль от продажи продукции сельского хозяйства. Прибегая в том числе к шантажу путем срыва поставок продовольствия - т.н. "кризисы хлебозаготовок". Кроме того они мешали коллективизации, которая должна была увеличить производительность сельского хозяйства за счет применения индустриальных методов хозяйствования.

Далеко не все "кулаки" попали под репрессии. У меня прадед "самораскулачился" (т.е. передал имущества в колхоз) после чего благополучно проработал в этом колхозе до пенсии. И таких было много.

Belarus (12.07.2015, 21:20) писал:Каждый день в СССР запускается 2-3 завода, страна скачком из аграрной превратилась в индустриальную. Сейчас бы сказали: динамично развивающаяся страна с эффективным менеджером-руководителем. Только вот какая цена этому развитию и, главное, для КОГО такая страна, где человек - винтик?
Кто винтик? Наоборот - столько героев и ярких личностей сколько при Сталине не было. Стаханов, Изотов, Туполев, Чкалов, Гризодубова, Папанин и десятки других. Много Вы знаете аналогичных людей в 70-80-е годы? А ведь такие люди были и в другие времена...

Наоборот прославляя героев - простых людей, рабочих, инженеров, ученых - создавалась страна состоящая из личностей. Потому что любой человек мог своими личными достижениями на своем месте стать героем, поднять свой общественный статус, стать знаменитостью. И чего греха таить - соответствующий материальный уровень. Но ведь это было за СВОИ СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ достижения, а не за умение "договорится", "промутится", обмануть или украсть.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...