Цветные революции, войны, вооруженные конфликты

+ 1
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:поднятой пропагандистской истерии, особенно на фоне двусмысленного положения на Донбассе, будет чреват серьезными внутриполитическими последствиями.
С этого места поподробнее, пожалуйста.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
09:06, 26.10.2015
pantazm (25.10.2015, 22:42) писал:востоковеды-мюриды со своими грандами из вашингтона мешают Скату откинуть шелуху из аналитики. Союзнические контуры нарисовались- Россия, Сирия,Иран,Ирак, Иордания. Двери открыты.
Так я и вижу как те тысячи подготовленных западными и аравийскими инструкторами боевиков из лагерей в Иордании, которые годами воевали на Южном фронте против Асада, дружными рядами совместно с теми с кем они воевали и от кого погибли тысячи их товарищей идут воевать с ИГИЛ, который им идеологически гораздо ближе чем новые союзники из правительственных войск.

A85 (25.10.2015, 22:52) писал:"Арабам мешает объединиться любовь к деньгам..." - сказал один знающий человек.
Неправда - арабы не более корыстолюбивы чем большинство других народов. Просто единство арабов - это миф. У них различное происхождение, различная история, различная религия и различный цивилизационный уровень. Их по большому счету объединяет только язык и идеология панарабизма (ставшая следствием роста национализма первой половины 20 века как антиколониальной идеологии и в настоящий момент практически исчезнувшего).
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
09:03, 26.10.2015
Старший сержант запаса (26.10.2015, 00:05) писал:поднятой пропагандистской истерии, особенно на фоне двусмысленного положения на Донбассе, будет чреват серьезными внутриполитическими последствиями.
С этого места поподробнее, пожалуйста.
Вы о чем?

Я имел в виду, что влияние Путина связано с поддержкой его действий со стороны абсолютного большинства населения. А без этой поддержки Путину сложно вести игру с финансовыми группами с зарубежной поддержкой. Поэтому российская власть вынуждена учитывать мнение народа.

Позиция российской власти по Донбассу была неизменна с самого начала - Донбасс это часть Украины. И только действия Украины и соответственная реакция на эти действия российского народа привела Россию к необходимости действовать и деятельно поддерживать жителей Донбасса. При этом с накалом боевых действий "спихнуть" Донбасс Украине становилось все сложнее и сложнее - ибо простая передача территория под контроль Украине с сопутствующими зачистками и потоком беженцев на российскую территорию была чревата потерей народной поддержки (а для Путина и стоящие за ним кланы это равносильно потери власти, влияния и богатства). Именно по этой причине начались изобретения сложных конструкций типа написанных на коленке "минских соглашений". Когда согласившаяся на них в результате военной катастрофы украинское руководство захотело переиграть их воспользовавшись расплывчатостью формулировок - последовало новое поражение и "Минск-2" перекрывший практически все юридические лазейки.

Сейчас с помощью европейцев, которые осознали что быстрой победы не будет, производится выполнение соглашений. При этом от России требуют выхолостить содержание соглашения, хотя откровенно говоря даже точное выполнение Минска является для России капитуляцией, пусть и почетной (т.к. жители Донбасса не хотят быть в одном государстве с Украиной вне зависимости от реализации/нереализации соглашения). И это понимает значительная часть путинской группы поддержки. И хотя пропаганда пытается сгладить эффект от этого шага, он все равно вызывает непонимание и недовольство. Фактически от потери поддержки удерживают только два аргумента - "Путин знает что делает" и "у Путина есть план". Если действие аргументов прекратится - поддержка Путина сильно упадет и может оказаться недостаточной для победы в аппаратной борьбе.

На этом фоне втягивание в Сирийскую войну для Путина было серьезной ставкой - т.к. пропаганда раскрутившая "нашего друга Асада" (о котором молчала предыдущие четыре года несмотря на то все это время Россия оказывала ему действенную поддержку) теперь вынуждает России работать в этом направлении до победы, т.к. запас доверия подорван Донбассом. И провал в Сирии со сдачей Асада может стать той соломинкой которая переломит хребет верблюду народного доверия.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:2) Для России слив Асада будет означать отказ от "крышевания" клиентов, а это подорвет её позиции на рынке вооружений.

Не могу с вами согласиться!
"Слив" "сливу рознь"!
Пока идёт активная военная фаза ни о каком сливе речи быть не может!
Асад не зря приезжал в Москву. Вопрос о выборах с участием т.н. умеренной оппозиции наверняка затрагивался и обсуждался. Одним из вариантов был договор о гарантиях Асада в случае если обстановка в Сирии потребует его замены. Наверняка Москва такие гарантии ему предоставила. Не случайно уже идут разговоры о взаимодействии "умеренной оппозиции " с войсками России в Сирии. Это не случайно! Я не знаю позиции Ирана по этому вопросу, но и там, я думаю, этот вопрос согласован. В решении Сирийской проблемы таким образом заинтересованны и США, поскольку в свете нынешних событий им просто не куда деваться.
Если Асада и "сольют", то без сомнения на достойных для него условиях! При этом Россия уже подготовила своё общественное мнение к такому шагу. Изначально Путин призвал к сотрудничеству все стороны конфликта (за исключением ИГИЛ) и к решению вопроса по Асаду после окончания активных боевых действий. Это аж ни как не может быть расценено, как поражение России. Ей нет дела до личности Асада. Её интересуют собственные стратегические интересы в данном регионе. Вероятно, есть решение этого вопроса и без Асада. Асаду не грозит судьба Каддафи, если, конечно, американцы не проведут спец операцию по его ликвидации.
Горожане
+ 40
Почетный
гражданин
vpnsudoplatov
11:16, 26.10.2015
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:У Каддафи(Путина ) тоже была высокая поддержка и где он.


Скат (26.10.2015, 08:01) писал: И провал в Сирии со сдачей Асада может стать той соломинкой которая переломит хребет верблюду народного доверия.

И на сколько я понимаю , западные товарищи об этом тоже знают и работают в этом направлении .
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Скат (26.10.2015, 00:03) писал: Иордания страна со своими интересами и всегда старалась поддерживать хорошие отношения со всеми
Да уж не совсем так Вы писали. Очертили границы интересов сугубо на саудии и борьбе против Асада, а тут вдруг таки мир-дружба?
Скат (26.10.2015, 00:03) писал: Но экономическое сотрудничество и прагматическая политика не означает союзничество - тут голый прагматизм и взаимная выгода.
А Вам известная другая модель мироустройства, если не иметь в виду СССР и переплетение этносов в нем?
Скат (26.10.2015, 00:03) писал: С обоих сторон формируются коалиции со своими интересами и интересы Иордании гораздо больше связаны с саудитами чем с персами.
Если б было так, то имел бы в виду король демонстративно-решительное вступление в коалицию во главе с Россией, которая противопоставила свои интересы саудовским.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:И речь не только о финансах (хотя это важный элемент), речь идет и об энергетических и инфраструктурных проектах, о палестинских беженцах, о сирийском кризисе и многих других важных вопросах.
Энергетически Иордания завязана не только с СА, но и с Катаром. Однако электростанцию строить будут с Россией. О каких проектах Вы говорите? Беженцы из Палестины бегут не в Сирию и Аравию от бомбежек Израиля, а в Иорданию. Бегут давно. Третью часть населения УЖЕ составляют в Иордании. Сирийские беженцы из-за вмешивания в суверенитет извне как раз и являются фактором, бороться с которым нужно не с теми, кто финансирует развал стран и образование ИГИЛ, а с теми кто реально предложил программу по урегулированию. Террористов надо уничтожать, вести идеологию о том, что под мусульманским соусом кроется нарушение закона, основанного на любви, который проповедовал пророк Мухаммед. И с началом операции с воздуха, поддерживающей правительственный режим ВЕРНУЛОСЬ в страну около 800 тыс беженцев, которые в один голос вторят, что жить лучше при законе , чем при ИГИЛ, которое пишет свои правила насилия.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:У Каддафи тоже была высокая поддержка и где он.
Там же где Милошевич, Хусейн и Янукович(бежавший от такого же насилия!). Везде , где насаждается демократия по американски нет жизни законом избранных, но не поддерживающим интересы США.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал: Ведь и в Иордании хватает вопросов которые легко можно развернуть в войну
Легко.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:не хватает только желания США.
Поэтому Иордания выбрала Россию. Не тому лидеру дали премию мира.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:А Иордания является важным звеном в ближневосточной политике и она не может просто так соскочить или изменить сторону - слишком много так или иначе на неё завязано.
прекрасно продемонстрировала что может! И этот шаг удивительным образом умалчивается мировой прессой! Не кричат- пощечина обаме....
Скат (26.10.2015, 00:08) писал: дружными рядами совместно с теми с кем они воевали и от кого погибли тысячи их товарищей идут воевать с ИГИЛ, который им идеологически гораздо ближе чем новые союзники из правительственных войск
кто воевал? Авиация бомбила типа ИГИЛ...Так было официально оглашено, и именно ИГИЛовцы казнили летчика, а никакая не умеренная оппозиция.
Скат (26.10.2015, 00:08) писал: Просто единство арабов - это миф. У них различное происхождение, различная история, различная религия и различный цивилизационный уровень. Их по большому счету объединяет только язык и идеология панарабизма (ставшая следствием роста национализма первой половины 20 века как антиколониальной идеологии и в настоящий момент практически исчезнувшего).
а какой арабский единый? Тут в Иордании нет единого, а Вы про арабский мир говорите. Сколько стран- столько языков. Религия христианская и мусульманская. С точно такими же ответвлениями как и в православии. Шииты, сунниты- основные. При желании США, разжечь рознь оказалось возможным даже в такой униатской стране как украина! Католическая церковь уже одной ногой на территории...Т.ч.куда оглобли повернут- туда лошадь и потянет.
Скат (26.10.2015, 08:01) писал: вынуждает России работать в этом направлении до победы, т.к. запас доверия подорван Донбассом. И провал в Сирии со сдачей Асада может стать той соломинкой которая переломит хребет верблюду народного доверия.
Донбассу Путин ничего не обещал. Население ожидало и получило поддержку, но лишь в рамках защиты русского населения от геноцида. А Асад тихо уйдет в результате демократических выборов и исчезнет великая афишируемая мотивация штатов по смене режима. Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 180
Великий Гуру
pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.

"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Старший сержант запаса (26.10.2015, 11:12) писал:pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.

Потерпите. "Я уже два платья надевала, ещё два осталось..."(с) Простоквашино
"Имя" ещё не назначено!
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Старший сержант запаса, думаю что Кремль будет продавливать схему- "Путин-Медведев-Путин". Кто-там идейно приближен- я точно не в курсе.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
pantazm (26.10.2015, 10:47) писал: Асад тихо уйдет в результате демократических выборов и исчезнет великая афишируемая мотивация штатов по смене режима. Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.
А если он будет переизбран, pantazm, - хороший будет "замес"...? Тем более, что Асад заявил о готовности баллотироваться на внеочередных выборах.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...