Цветные революции, войны, вооруженные конфликты

+ 1
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:поднятой пропагандистской истерии, особенно на фоне двусмысленного положения на Донбассе, будет чреват серьезными внутриполитическими последствиями.
С этого места поподробнее, пожалуйста.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
09:06, 26.10.2015
pantazm (25.10.2015, 22:42) писал:востоковеды-мюриды со своими грандами из вашингтона мешают Скату откинуть шелуху из аналитики. Союзнические контуры нарисовались- Россия, Сирия,Иран,Ирак, Иордания. Двери открыты.
Так я и вижу как те тысячи подготовленных западными и аравийскими инструкторами боевиков из лагерей в Иордании, которые годами воевали на Южном фронте против Асада, дружными рядами совместно с теми с кем они воевали и от кого погибли тысячи их товарищей идут воевать с ИГИЛ, который им идеологически гораздо ближе чем новые союзники из правительственных войск.

A85 (25.10.2015, 22:52) писал:"Арабам мешает объединиться любовь к деньгам..." - сказал один знающий человек.
Неправда - арабы не более корыстолюбивы чем большинство других народов. Просто единство арабов - это миф. У них различное происхождение, различная история, различная религия и различный цивилизационный уровень. Их по большому счету объединяет только язык и идеология панарабизма (ставшая следствием роста национализма первой половины 20 века как антиколониальной идеологии и в настоящий момент практически исчезнувшего).
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
09:03, 26.10.2015
Старший сержант запаса (26.10.2015, 00:05) писал:поднятой пропагандистской истерии, особенно на фоне двусмысленного положения на Донбассе, будет чреват серьезными внутриполитическими последствиями.
С этого места поподробнее, пожалуйста.
Вы о чем?

Я имел в виду, что влияние Путина связано с поддержкой его действий со стороны абсолютного большинства населения. А без этой поддержки Путину сложно вести игру с финансовыми группами с зарубежной поддержкой. Поэтому российская власть вынуждена учитывать мнение народа.

Позиция российской власти по Донбассу была неизменна с самого начала - Донбасс это часть Украины. И только действия Украины и соответственная реакция на эти действия российского народа привела Россию к необходимости действовать и деятельно поддерживать жителей Донбасса. При этом с накалом боевых действий "спихнуть" Донбасс Украине становилось все сложнее и сложнее - ибо простая передача территория под контроль Украине с сопутствующими зачистками и потоком беженцев на российскую территорию была чревата потерей народной поддержки (а для Путина и стоящие за ним кланы это равносильно потери власти, влияния и богатства). Именно по этой причине начались изобретения сложных конструкций типа написанных на коленке "минских соглашений". Когда согласившаяся на них в результате военной катастрофы украинское руководство захотело переиграть их воспользовавшись расплывчатостью формулировок - последовало новое поражение и "Минск-2" перекрывший практически все юридические лазейки.

Сейчас с помощью европейцев, которые осознали что быстрой победы не будет, производится выполнение соглашений. При этом от России требуют выхолостить содержание соглашения, хотя откровенно говоря даже точное выполнение Минска является для России капитуляцией, пусть и почетной (т.к. жители Донбасса не хотят быть в одном государстве с Украиной вне зависимости от реализации/нереализации соглашения). И это понимает значительная часть путинской группы поддержки. И хотя пропаганда пытается сгладить эффект от этого шага, он все равно вызывает непонимание и недовольство. Фактически от потери поддержки удерживают только два аргумента - "Путин знает что делает" и "у Путина есть план". Если действие аргументов прекратится - поддержка Путина сильно упадет и может оказаться недостаточной для победы в аппаратной борьбе.

На этом фоне втягивание в Сирийскую войну для Путина было серьезной ставкой - т.к. пропаганда раскрутившая "нашего друга Асада" (о котором молчала предыдущие четыре года несмотря на то все это время Россия оказывала ему действенную поддержку) теперь вынуждает России работать в этом направлении до победы, т.к. запас доверия подорван Донбассом. И провал в Сирии со сдачей Асада может стать той соломинкой которая переломит хребет верблюду народного доверия.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:2) Для России слив Асада будет означать отказ от "крышевания" клиентов, а это подорвет её позиции на рынке вооружений.

Не могу с вами согласиться!
"Слив" "сливу рознь"!
Пока идёт активная военная фаза ни о каком сливе речи быть не может!
Асад не зря приезжал в Москву. Вопрос о выборах с участием т.н. умеренной оппозиции наверняка затрагивался и обсуждался. Одним из вариантов был договор о гарантиях Асада в случае если обстановка в Сирии потребует его замены. Наверняка Москва такие гарантии ему предоставила. Не случайно уже идут разговоры о взаимодействии "умеренной оппозиции " с войсками России в Сирии. Это не случайно! Я не знаю позиции Ирана по этому вопросу, но и там, я думаю, этот вопрос согласован. В решении Сирийской проблемы таким образом заинтересованны и США, поскольку в свете нынешних событий им просто не куда деваться.
Если Асада и "сольют", то без сомнения на достойных для него условиях! При этом Россия уже подготовила своё общественное мнение к такому шагу. Изначально Путин призвал к сотрудничеству все стороны конфликта (за исключением ИГИЛ) и к решению вопроса по Асаду после окончания активных боевых действий. Это аж ни как не может быть расценено, как поражение России. Ей нет дела до личности Асада. Её интересуют собственные стратегические интересы в данном регионе. Вероятно, есть решение этого вопроса и без Асада. Асаду не грозит судьба Каддафи, если, конечно, американцы не проведут спец операцию по его ликвидации.
Горожане
+ 40
Почетный
гражданин
vpnsudoplatov
11:16, 26.10.2015
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:У Каддафи(Путина ) тоже была высокая поддержка и где он.


Скат (26.10.2015, 08:01) писал: И провал в Сирии со сдачей Асада может стать той соломинкой которая переломит хребет верблюду народного доверия.

И на сколько я понимаю , западные товарищи об этом тоже знают и работают в этом направлении .
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Скат (26.10.2015, 00:03) писал: Иордания страна со своими интересами и всегда старалась поддерживать хорошие отношения со всеми
Да уж не совсем так Вы писали. Очертили границы интересов сугубо на саудии и борьбе против Асада, а тут вдруг таки мир-дружба?
Скат (26.10.2015, 00:03) писал: Но экономическое сотрудничество и прагматическая политика не означает союзничество - тут голый прагматизм и взаимная выгода.
А Вам известная другая модель мироустройства, если не иметь в виду СССР и переплетение этносов в нем?
Скат (26.10.2015, 00:03) писал: С обоих сторон формируются коалиции со своими интересами и интересы Иордании гораздо больше связаны с саудитами чем с персами.
Если б было так, то имел бы в виду король демонстративно-решительное вступление в коалицию во главе с Россией, которая противопоставила свои интересы саудовским.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:И речь не только о финансах (хотя это важный элемент), речь идет и об энергетических и инфраструктурных проектах, о палестинских беженцах, о сирийском кризисе и многих других важных вопросах.
Энергетически Иордания завязана не только с СА, но и с Катаром. Однако электростанцию строить будут с Россией. О каких проектах Вы говорите? Беженцы из Палестины бегут не в Сирию и Аравию от бомбежек Израиля, а в Иорданию. Бегут давно. Третью часть населения УЖЕ составляют в Иордании. Сирийские беженцы из-за вмешивания в суверенитет извне как раз и являются фактором, бороться с которым нужно не с теми, кто финансирует развал стран и образование ИГИЛ, а с теми кто реально предложил программу по урегулированию. Террористов надо уничтожать, вести идеологию о том, что под мусульманским соусом кроется нарушение закона, основанного на любви, который проповедовал пророк Мухаммед. И с началом операции с воздуха, поддерживающей правительственный режим ВЕРНУЛОСЬ в страну около 800 тыс беженцев, которые в один голос вторят, что жить лучше при законе , чем при ИГИЛ, которое пишет свои правила насилия.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:У Каддафи тоже была высокая поддержка и где он.
Там же где Милошевич, Хусейн и Янукович(бежавший от такого же насилия!). Везде , где насаждается демократия по американски нет жизни законом избранных, но не поддерживающим интересы США.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал: Ведь и в Иордании хватает вопросов которые легко можно развернуть в войну
Легко.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:не хватает только желания США.
Поэтому Иордания выбрала Россию. Не тому лидеру дали премию мира.
Скат (26.10.2015, 00:03) писал:А Иордания является важным звеном в ближневосточной политике и она не может просто так соскочить или изменить сторону - слишком много так или иначе на неё завязано.
прекрасно продемонстрировала что может! И этот шаг удивительным образом умалчивается мировой прессой! Не кричат- пощечина обаме....
Скат (26.10.2015, 00:08) писал: дружными рядами совместно с теми с кем они воевали и от кого погибли тысячи их товарищей идут воевать с ИГИЛ, который им идеологически гораздо ближе чем новые союзники из правительственных войск
кто воевал? Авиация бомбила типа ИГИЛ...Так было официально оглашено, и именно ИГИЛовцы казнили летчика, а никакая не умеренная оппозиция.
Скат (26.10.2015, 00:08) писал: Просто единство арабов - это миф. У них различное происхождение, различная история, различная религия и различный цивилизационный уровень. Их по большому счету объединяет только язык и идеология панарабизма (ставшая следствием роста национализма первой половины 20 века как антиколониальной идеологии и в настоящий момент практически исчезнувшего).
а какой арабский единый? Тут в Иордании нет единого, а Вы про арабский мир говорите. Сколько стран- столько языков. Религия христианская и мусульманская. С точно такими же ответвлениями как и в православии. Шииты, сунниты- основные. При желании США, разжечь рознь оказалось возможным даже в такой униатской стране как украина! Католическая церковь уже одной ногой на территории...Т.ч.куда оглобли повернут- туда лошадь и потянет.
Скат (26.10.2015, 08:01) писал: вынуждает России работать в этом направлении до победы, т.к. запас доверия подорван Донбассом. И провал в Сирии со сдачей Асада может стать той соломинкой которая переломит хребет верблюду народного доверия.
Донбассу Путин ничего не обещал. Население ожидало и получило поддержку, но лишь в рамках защиты русского населения от геноцида. А Асад тихо уйдет в результате демократических выборов и исчезнет великая афишируемая мотивация штатов по смене режима. Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 180
Великий Гуру
pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.

"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Старший сержант запаса (26.10.2015, 11:12) писал:pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.

Потерпите. "Я уже два платья надевала, ещё два осталось..."(с) Простоквашино
"Имя" ещё не назначено!
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Старший сержант запаса, думаю что Кремль будет продавливать схему- "Путин-Медведев-Путин". Кто-там идейно приближен- я точно не в курсе.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
pantazm (26.10.2015, 10:47) писал: Асад тихо уйдет в результате демократических выборов и исчезнет великая афишируемая мотивация штатов по смене режима. Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.
А если он будет переизбран, pantazm, - хороший будет "замес"...? Тем более, что Асад заявил о готовности баллотироваться на внеочередных выборах.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.