Цветные революции, войны, вооруженные конфликты

+ 1
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
Kanarsky
23:49, 14.03.2016
Старший сержант запаса (14.03.2016, 19:52) писал:Зрада? Перемога? Капитуляция?

Всесливальщики засуетились Россия показала как всего за полгода (!!!) только с воздуха можно переломить исход того псевдомусульманского ужаса-нашествия и вжарила по самые помидоры «всемогущую» коалицию вместе с взращённым ими же «игилом».
Свято место, как известно, пусто не бывает. Поэтому, с большой долей вероятности, информационные поводы из Сирии могут переместиться взад, на Украину. Пиндосы же тем временем, поскуливая, сделают вид, что сильно заняты облизыванием внезапно брошенной сирийской косточки.

Как бы не обернулось всё грандиозным шухером:
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
ulysses (14.03.2016, 20:32) писал:Через дуже короткий час туди зайдуть війська саудитів та турків за зачистять Сирію.


Не, ну вы у нас известный военный эксперт:
Цитата:Десант в Крим може зайти на літаках, блокуються відходи до Севастополя, і беркутівці обеззброюються протягом певного часу.


Саудиты уже увязли в Йемене (у себя под боком), под королем трон шатается. В Турции полномасштабная гражданская война с курдами (только вчера 37 трупов в Анкаре). Кроме того, Россия контролирует (и будет контролировать) все воздушное пространство Сирии. Никто и не рыпнеться (от того столько визга).

Iva (14.03.2016, 22:14) писал:Флот, как я понял, остаётся.

Во Надо же в деле испытать свой единственный авианосец!

Неожиданный ход. Надо просто немного подождать и все выясниться.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Belarus (14.03.2016, 22:56) писал:Неожиданный ход. Надо просто немного подождать и все выясниться.

Ждем план Б.))))
Цитата:Теперь Вашингтону придётся пояснить оппозиции, что никакого «плана Б» в отношении Сирии быть не может, что подтвердили недавно в ООН
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
Kanarsky
00:37, 15.03.2016
ulysses (14.03.2016, 20:32) писал:Через дуже короткий час туди зайдуть війська саудитів та турків за зачистять Сирію.

Belarus (14.03.2016, 22:56) писал:Не, ну вы у нас известный военный эксперт:

Чтобы не углубляться в дебри вангований... Как с недавним прогнозом цен на нефть?

Belarus (14.03.2016, 22:56) писал:Неожиданный ход.

Видимо уже неоднократно прозвучало сегодня даже в Овальном кабинете
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
10:12, 15.03.2016
Старший сержант запаса (14.03.2016, 19:52) писал:Зрада? Перемога? Капитуляция?
Для этого надо проверить несколько маркеров:
1) будет ли продолжать действовать "сирийский экспресс";
2) что именно будет выведено и в какие сроки;
3) какая будет политическая позиция России на переговорах по Асаду и федерализации.

Только на основании этих маркеров можно сделать далеко идущие выводы.

И кроме того не стоит забывать что Сирия является достаточно субъектной страной с собственной внешней и внутренней политикой, её зависимость от России не носит критического характера - поэтому даже полное сворачивание российской поддержки не означает катастрофу. Особенно учитывая сохранение поддержки со стороны Ирана (военной) и Китая (финансовой).

А версии таких действий нашел такие:
1) "Путин слил";
2) размен Сирии на Украину;
3) размен Сирии на соглашение по нефти;
4) отказ Асада от российских предложений по миру в Сирии.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Сердж
11:01, 15.03.2016
Скат (15.03.2016, 07:58) писал:А версии таких действий нашел такие:
1) "Путин слил";
2) размен Сирии на Украину;
3) размен Сирии на соглашение по нефти;
4) отказ Асада от российских предложений по миру в Сирии.

1. Не припомню. чтобы такое когда-либо было.
2. Нет смысла - одно другому не мешает, даже наоборот - два козыря против Обамы.
3. Маловероятно, ибо не с кем соглашаться.
4. Это вряд ли. Как ни крути, а ВВП, по сути, спас ему жизнь.

Есть и вот такие небезынтересные, на мой взгляд, мнения:

..было ясно, что США пошли на перемирие с Асадом в Сириии имея ввиду , что дают России возможность забрать группировку и почётно уйти . Поэтому Порошенко выполняет отвлекающий манёвр с обострением в Донбассе и около Крыма , как хороший предлог для этого . Задача номер один - спасение рядового Асада выполнена . А США поняли неприемлемость цены , которую они платят за конфликт с Россией , вот и слова Обамы , что Украина для США не так важна как для России готовят почву для отступления
...
Все верно - первые комментарии США и Англии - растерянность.. Красиво уходим.. Всего около 30 самолетов - а отработали неплохо.. Инициировали мирный процесс.. Оказали посильную гуманитарную помощь.. Вооружили и поддержали курдов..Втянули турок в этот оборот..И упрямый Иран, который отказался заморозить цены - но с уходом РФ - один на один с проблемами у своих границ - с ИГИЛ и саудитами..
Мы можем рассматривать эту партию - как современники.. Но джокер в рукаве сегодня явно не у Обамы.. Теперь им нужно выкручиваться - арабского мира Россия сделала много и за короткий срок.
Как исключительная страна и лидер планеты - американцы должны проявить себя особо ярко - или потеряют много очков.. Так что, дружище, не имея возможности украсть в своей стране несколько миллионов евро и свалить - будем наблюдать за интересными процессами большой политики.
...
Да это же хорошо! Новые ракеты испытали, старые бомбы повыбрасывали (на голову ИГ), отработали взаимодействие родов войск в боевых условиях, личный состав приобрёл большой боевой опыт, вынудили сирийскую оппозицию сесть за стол переговоров, и теперь почти без потерь уносим ноги от греха подальше.
Именно это и следовало сделать штатам в Афганистане, когда в 2001-м году после месяца боёв они объявили о своей "победе", а потом застряли там на 15 лет! Теперь все смеются над их "победой", никто в неё уже не верит, хоть 20, хоть 30 лет воюй. Надо было тогда, объявив о "победе", СРАЗУ ЖЕ уносить ноги.
Именно это делает сейчас Путин в Сирии. Он умеет учиться на чужих ошибках. Конечно, кое-кто сильно сильно огорчился, что мы не увязли на Ближнем Востоке.
...
Так и должно было быть. Достигнута главная цель. Достигнут переломный момент. Амеры не смогли это сделать за два года. Сирийский народ почувствовал свою силу. Но если будет нужно Россия достанет ИГИЛ и с Каспия и белыми лебедями. Выведут основные силы, а база останется.

(с)

...хотя, честно говоря, для меня ход неожиданный - вплоть до ощущения "украденной победы".
Время покажет...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Сердж (15.03.2016, 09:57) писал:А версии таких действий нашел такие:
1) "Путин слил";
2) размен Сирии на Украину;
3) размен Сирии на соглашение по нефти;
4) отказ Асада от российских предложений по миру в Сирии.

1. Не припомню. чтобы такое когда-либо было.
2. Нет смысла - одно другому не мешает, даже наоборот - два козыря против Обамы.
3. Маловероятно, ибо не с кем соглашаться.
4. Это вряд ли. Как ни крути, а ВВП, по сути, спас ему жизнь.

1. Всегда что-то может быть впервые, Путин не абсолютный монарх и давление элитных группировок вполне могло быть слишком сильным чтобы отстоять в общем-то второстепенный вопрос.
2. Сирия сейчас не на грани поражения и вполне возможно соглашение о совместном продвижении российского предложения по Украине и американского по Сирии, в этом случае обе стороны показывают своему электорату победы - Обама демонстрирует что его ближневосточная политика привела к успеху и вместе с положительными результатами в ЮВА и Латинской Америке доказывает что дипломатией и точечным воздействием добился гораздо большего чем республиканцы прямой силой, а Путин получает нужный результат по важному для россиян украинскому вопросу. Вывод авиации в этом случае просто один из элементов взаимных гарантий и в случае нарушения соглашений все можно вернуть взад - благо вся инфраструктура сохранена.
3. Россия УЖЕ договорилась с Саудитами и их шестерками о заморозке добычи для поднятия нефтяных цен. Учитывая что это ключевая группа стран для восприятия такого решения мировым нефтяным рынком Россия вполне могла пойти на уступку в болезненном для саудитов вопросе - для сохранения лица на фоне поражений в Йемене уход России из Сирии саудитам можно объявить своей победой. Причем как и в предыдущем случае в случае срыва соглашения все можно вернуть.
4. А тут надо не забывать что Асад не российская марионетка и интересы Сирии для него не пустой звук. Поэтому то что Россия начала осторожно поддерживать неприемлемую для сирийского государства формулу национально-религиозного размежевания вполне могло привести к расхождению позиций сирийского и российского руководства, и соответственно отказу от помощи.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Сердж
13:53, 15.03.2016
Скат (15.03.2016, 12:01) писал:1. Всегда что-то может быть впервые...
Нельзя не допускать и такой вариант.
Скат (15.03.2016, 12:01) писал:2. Сирия сейчас не на грани поражения и вполне возможно соглашение о совместном продвижении российского предложения по Украине и американского по Сирии
В такой плоскости допускаю.
Скат (15.03.2016, 12:01) писал:3. Россия УЖЕ договорилась с Саудитами и их шестерками о заморозке добычи для поднятия нефтяных цен...
Если в подобном аспекте - соглашусь.
Скат (15.03.2016, 12:01) писал:Россия начала осторожно поддерживать неприемлемую для сирийского государства формулу национально-религиозного размежевания вполне могло привести к расхождению позиций сирийского и российского руководства, и соответственно отказу от помощи.
Скорее, не соглашусь, ибо при таком расхождении позиций ВКС убрались бы восвояси в полном составе. Значит, они таки как-то договорились, чтобы каждой стороне было не себе в ущерб, я так полагаю.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Старший сержант запаса (14.03.2016, 20:24) писал:Из Афганистана и то достойнее уходили...
Кто уходил? Украинцы в составе СОВЕТСКИХ войск или американцы, которые до сих пор уходят?
Скат (15.03.2016, 07:58) писал:4) отказ Асада от российских предложений по миру в Сирии.
а собссно почему "однополярный" мир решил что Россия ОБЯЗАНА решать военным путем свои задачи, которые она сочла выполненными? Все уселись на попу ровно и обсуждают бомбежки ВКС...Так что там за план Б? Разве это не открытие поля для демонстрации способностей коалиций саудовских или америкосовских? Мяч переброшен этим игрокам. Что, король оголился?
Россия оставляет свой контингент в том составе и количестве, который способен обеспечить его собственное присутствие, ну и для сдерживания....Разве двери захлопнуты?
Или чё там у турков жим-жим что ВКС перебазируется в Крым? Уже пошли осторожные визги- из курорта Россия делает воен.базу....Военная стратегия ли для Украины не самая финансируемая за счет граждан? Вот же ж манера- считать деньги в чужих карманах. Ульянов, ну где достоинство-то, столько внимания уделять небратьям?
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
14:46, 15.03.2016
Iva (14.03.2016, 22:14) писал:С американцами вопросы обсудили и очевидно, пришли к консенсусу.
Как с американцами решать "все вопросы" показывает опыт Югославии (Косово), Афганистана, Ливии и других стран. У американцев одна цель - ослабить Россию и "поставить на место" , отведя роль огромной региональной державы.
Iva (14.03.2016, 22:14) писал:Оружие испытали, мощь показали, инфраструктуру ИГ разрушили...
Вот-вот: испытали оружие и поиграли мышцами. ИГ живет и процветает, Турция и саудиты могут начать вторжение в любой момент, судьба Асада зависит от доброй воли США.
Kanarsky (14.03.2016, 22:48) писал:Всесливальщики засуетились
Отнюдь: в любой войне должна быть цель и ее логическое завершение связывают с завершением цели. Иначе - бунты, революции, брожения умов, ибо обещали войну до победного конца, а на деле кто-то гибнет, а кто-то веселится в ресторанах.

Скат (15.03.2016, 07:58) писал:Сирия является достаточно субъектной страной с собственной внешней и внутренней политикой
Это Вы о какой Сирии рассказываете? Той, которая была до 2011 года или сейчас, конгломерате, со своими лидерами на территории бывшей САР?
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.