Исторические и интересные места Кременчуга на космическом снимке

Sergey_S,
Вы не забыли, что дело было в 1625 году!
Ни какого Крюкова ещё не было. Да и Кременчуга, как города, то же!
Речь в "Дневнике" идёт о речке Крюков.

Вам необходимо несколько глубже изучить вопрос и не спешить со скоропалительными выводами. Казаки уходили табором. Что это значить? Сколько в казацкой колоне было возов? С какой скоростью такое подвижное соединение, как табор могло передвигаться по пересечённой местности.
Вот вам примерный расчёт: казаков было, примерно, 18 000. На каждых 10 казаков приходился один воз с парой лошадей. Таким образом в колоне было 1 800 возов.
В охрану табора выстраивались по два-три ряда возов. Остальные шли внутри. Местность, по которой казаки шли табором, вынуждала их прибегать к перестроениям, на которое уходило много времени. Что удивительного в том, что лёгкая пехота и конница быстро догнали казаков?

Во время весеннего половодья всё пространство от Табурища до Крюкова могло быть одним большим озером, даже, скорее морем!
Но речь идёт об осени. При этом в "Дневнике" упоминается о форсировании поляками р. Цибульник, которая выглядела, как "заболоченная низина". Стало быть, ни о каких разливах речи быть не может!

У меня на сайте выложены карты и расчёты дистанции отступления казаков к р. Крюков.
http://gorod-kremenchug.pl.ua/Kurukovo/Kazaki.htm

Вы читали первоисточник?
Причём здесь городища? Оба боя (в Светловодске и у Крюкова) казаки вели обороняясь табором! О городищах в "Дневнике" нет ни слова!

В двух местах
"козаки, желая уйти из табора, пустились было на нескольких челнах за Днепр; но так как все они от ужасной волны и бури, бывшей в этот день, потонули, то остальные, под предводительством гетмана их Жмайла, решили лучше уходить табором вниз Днепра, к старому городищу над Куруповым озером;"

"выстроив для обороны по сю сторону озера 2000 душ при возах полумесяцем, они переправили затем войско и в полчетверти мили от озера, около старого шанца или городища заложили табор, поставив возы в несколько рядов, и укрепили его."


Спасибо, я этого не учел.


Я с вами практически согласен, мне нравится ваша версия, все довольно хорошо и доходчиво изложено. Но все равно, перечитывая дневник, нахожу фразы и описания которые меня смущают. В любом исследовании нельзя исключать другие варианты. Мне интересно и их рассмотреть. Что если битва произошла ближе, где-то на территории плавней. Такой вариант возможен?

Если анализировать местность между Табурищем и Крюковом - нет, однозначно!
Места для развёртывания такого количества войск там нет.
Но на одну интересную мысль, своими рассуждениями, вы меня натолкнули. Этот вариант я не просчитывал, а надо бы!
Будет время сегодня прикину. Может, действительно, ищем не там!

Возможно на это и был расчет! Поляки не смогут развернуть в такой болотистой местности превосходящие силы и будут скованы в маневрах, растянутся. Кроме этого где то читал, что козаки были "специалистами" ведения боевых действий в плавнях. Даже название у них было "камышники". При болотистой местности кавалерия тоже не может реализовать свой потенциал вот пример:
"Когда он сам под сильным огнем вел всех на штурм в таком порядке, то неожиданно наткнулся на ужасную трясину, находившуюся в густой траве под самым табором; гетман заметил ее только тогда, когда был уже недалеко от не-приятельских возов, и попал в нее сам, вместе с пехотой и конницей;"

Sergey_S,

Вот, дистанции, указанные в Дневнике:

В суме, примерно 12-13 км. Это, как раз расстояние от Светловодска до Крюкова по плавням.

Sergey_S,
Я прикинул маршрут казаков в другом направлении.
Первая переправа по дистанции совпала, вторая совпала с натяжкой, третья уже не сошлась, а четвёртой, по этому маршруту, вообще, нет.
Кроме того, по этому маршруту два песчаных участка, мало проходимых для казацких возов.

Что если расстояние исчислялось не из козацкого табора, а Польского. Они же считали расстояние которое их войско прошло маршем?
Я вот тоже прикинул маршрут, но пока не определился с расположением переправы возле озера Куруков. Там должно быть глубокое место, достаточно пространства для расположения возов, которые не успели переправиться и недалеко от леса. Но расстояние от с. Таборище в 7 верст выдерживается.

Sergey_S,
У вас космоснимом 1625 года???
Из каких соображений вы вынесли лагерь поляков за Светловодск?
По моим предположениям он находился у курганов, это, примерно, где памятник с пушками.
Из каких источников вы полагаете, что первая переправа была в двух км от лагеря казаков? По вашему, они за ночь успели пройти от своего лагеря порядка двух-трёх км? Да и переправляться там не было через что. Посмотрите на карту 1832 года.

Iva, возможно, дьявол кроется в расчётах расстояния - почему у вас миля = 6-7км???
Британская и американская (статутная): 1 миля = 8 фурлонгов = 1760 ярдов = 5280 футов = 1609,34 метра (160934,4 сантиметра).

Эта единица длины в настоящее время повсеместно используется в США для измерения длины дорог и скорости.

Другие мили
Французская сухопутная миля (сухопутное льё) = длине дуги 1/25° земного меридиана = 4,17 русских вёрст = 4444,4 м
Французская морская миля (морское льё) = длине дуги 1/20° земного меридиана = 5555,5 м = 3 морских мили
Морская миля: 1 миля = длине дуги 1/60° земного меридиана = 1852 м
Древнеримская (миллиатрий): 1 миля = 1482 м
Немецкая, или Географическая: 1 миля = 1/15° экватора = 7420 м
Норвежская: 1 миля = 10 км (с 1889 года; до этого — 11 298 м)
Шведская: 1 миля = 10 км (с 1889 года; до этого — 10 688 м)
Шотландская миля: использовалась в Шотландии до объединения с Англией. Длина шотландской мили варьировалась в зависимости от региона, но была примерно на 200 м длиннее британской (1809—1814 м).

Схема не претендует на точность расположения лагерей, да и по точным местам переправ. Польский лагерь тыкнул наугад, я на нем не заостряюсь. Предполагаю, что он должен был быть расположен на расстояние превышающее пушечный выстрел, а это более 1,5-2 км. Исходя из анализа расстояний по дневнику пройденных до битвы, скажу, что цифры в милях они наводили довольно ориентировочные, поэтому не стоит искать переправу ровно через 6 км или через каждые 3 км друг от друга.

Касательно расстояния пройденного козаками... Предполагаю, что поляки так и не увидели обоз и не могли знать в каком месте он находился утром. Поскольку натолкнулись на отряд в количестве 1500 человек. В тексте перечислен путь который проделали козаки, до того момента, как были разбиты отряды 1-й и 2-й переправы и поляки подошли к 3-й, где не успела переправиться часть обоза, поэтому стала в оборону полумесяцем. Только здесь Поляки увидели лагерь еще не успевший окопаться. Поэтому ваше утверждение, что козаки утром были только у первой переправы считаю ошибочным, вызванной особенностями написания дневника. Козаки, к утру, могли пройти путь гораздо больший.

Касательно отсутствия переправы в том месте "е. м. п. гетман задолго до рассвета выслал п. подкомория с его полком в догонку за козаками, которых тот и догнал, спустя час после рассвета, в миле расстояния, уже переправившихся через болото или озеро." По карте генерельного штаба там проходит, какой то ручей, и местность в том районе даже сейчас довольно болотистая, я считаю, что переправа могла быть.

Сердж,
Сердж, причём здесь американская или британская мили????
С казаками воевали ПОЛЯКИ!!! Дистанции они отмеряли своими ПОЛЬСКИМИ милями!!! А польская миля по разным источникам от 6 до 7 наших км.

Тогда о чём говорить? Фантазиями на свободные темы я не занимаюсь.
Есть опорная точка в расчётах - это город Крылов. Вот от него и пляшите. Прочитайте внимательно Дневник, и хотя бы на царской трёхвёрстке отложите указанные в дневнике дистанции.