Полк, названный Кременчугским

0
Горожане
0
Командировочный
Iva (29.11.2017, 15:09) писал:
Следопыт (29.11.2017, 14:11) писал:20 сентября 1902-й полк, приданный 13-й стрелковой дивизии, получил задачу: выдвинуться вперед и занять переправу через реку Ворскла, тем самым отрезав пути отхода противнику на Полтаву. В ночь на 21 сентября самоходчики, имея одну СУ-122 и пять СУ-76И, двинулись в ночной рейд, и после скоротечного боя захватили переправу и удерживали ее до подхода основных сил. При этом была потеряна одна СУ-76И (сгорела). Ответным огнем самоходки подбили и уничтожили 3 немецких танка.В последующее дни полк, преследуя отходящего противника, форсировал Ворсклу, перерезал шоссе Диканька — Полтава (в 12 км от города) и к вечеру 26 сентября занял село Манжелия в 20 км от Кременчуга.

Пока у меня один вопрос:
Вы являетесь автором этих строк?
Это взято из книги "Трофейные танки в Красной армии" Коломиец Москва Яуза 2010 г 112л. В 2006 году эти данные Коломиец опубликовал первым в издании Оружие победы, но исходников по оружию победы сейчас сходу найти не могу - после развода еще не весь мой личный архив разобран. Плюс под это есть соответствующие выписки из фонда полка, что хранится в ЦАМО (эта рабочая тетрадь надеюсь что тоже не пропала) + эта информация подтверждается теми наградными листами, которые сейчас появились в открытом доступе. Здесь еще пропущен материал по Решетиловке - но хочу его проверить по месту а выехать туда пока не позволяет работа. Там тоже был один интересный бой с участием полка.
И второй вопрос:
"Гвардейская стрелковая дивизия/гвардейский стрелковый полк" - это то же самое подразделение, что и просто "Стрелковая дивизя/стрелковый полк"?

Это может быть одно и тоже подразделение, а могут быть и разные. При работе с номерами частей и подразделений для корректности необходимо учитывать театр боевых действий, подчиненность и пользоваться справочниками боевого состава фронтов, а иногда связать можно что то только по ФИО и званию командира. За период ВОВ некоторые части имели до 4 формирований под одним номером и на разных театрах боевых действий, а некоторые до 3х переформирований и при этом бывали случаю когда оставался номер а менялось название к примеру с батальона на полк и на бригаду, а были и соединения и разьединения частей. Я не знаю как по авиации но по сухопутным войскам этого было не мало. В оперативных документах периода ВОВ очень много пропущено сокращений гв, отд, рвгк и тд. Поэтому повторюсь еще раз без анализа боевого состава и встречных проверок утверждать одна это часть или разные не получится.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Следопыт (29.11.2017, 21:16) писал:Это может быть одно и тоже подразделение, а могут быть и разные.

Понятно!
Если для вас нет разницы между 13-й СД и 13-й Гв. СД, между 66-й СД и 66-й Гв. СД, между 9-й СД и 9-й Гв. ВДД - то о чём можно с вами говорить?
Следопыт (29.11.2017, 21:16) писал:Поэтому повторюсь еще раз без анализа боевого состава и встречных проверок утверждать одна это часть или разные не получится.

Вот, и проведите анализ где воевали указанная вами 13 СД и указанная мной 13-я Гв. СД, ну и по остальным номерам тоже!
Входила ли 13-я СД любого формирования, в состав 32-го Гв. СК

А что скажите по моему первому вопросу?
Горожане
0
Командировочный
Iva (29.11.2017, 22:12) писал:
Следопыт (29.11.2017, 21:16) писал:Это может быть одно и тоже подразделение, а могут быть и разные.

Понятно!
Если для вас нет разницы между 13-й СД и 13-й Гв. СД, между 66-й СД и 66-й Гв. СД, между 9-й СД и 9-й Гв. ВДД - то о чём можно с вами говорить?
Следопыт (29.11.2017, 21:16) писал:Поэтому повторюсь еще раз без анализа боевого состава и встречных проверок утверждать одна это часть или разные не получится.

Вот, и проведите анализ где воевали указанная вами 13 СД и указанная мной 13-я Гв. СД, ну и по остальным номерам тоже!
Входила ли 13-я СД любого формирования, в состав 32-го Гв. СК

А что скажите по моему первому вопросу?

Все ответы выше - читайте внимательно. А насчет наименований - рано или поздно ваша халатность вас и подставит, как уже не раз было

Ива, где документы о придании 1902 сап - 1му МК? что то я их не наблюдаю
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Следопыт (30.11.2017, 19:47) писал:Все ответы выше - читайте внимательно.

Перечитал ещё раз ваш ответ внимательно.
Но на свой вопрос
Вы являетесь автором этих строк?
Следопыт (29.11.2017, 21:16) писал:Следопыт (29.11.2017, 14:11) писал:20 сентября 1902-й полк, приданный 13-й стрелковой дивизии, получил задачу: выдвинуться вперед и занять переправу через реку Ворскла, тем самым отрезав пути отхода противнику на Полтаву. В ночь на 21 сентября самоходчики, имея одну СУ-122 и пять СУ-76И, двинулись в ночной рейд, и после скоротечного боя захватили переправу и удерживали ее до подхода основных сил. При этом была потеряна одна СУ-76И (сгорела). Ответным огнем самоходки подбили и уничтожили 3 немецких танка.В последующее дни полк, преследуя отходящего противника, форсировал Ворсклу, перерезал шоссе Диканька — Полтава (в 12 км от города) и к вечеру 26 сентября занял село Манжелия в 20 км от Кременчуга.

Ответа не нашёл.
Если не трудно, выделите цветом и жирностью ваш ответ на этот вопрос.
Вы мне ещё не ответили на пару-тройку, совершенно, конкретных вопросов:
Обещали озвучить фамилии награждённых бойцов 1902 САП за бои в Кременчуге.
Не ответили конкретно по трём дивизиям: 13-й, 66-й Гв. СД и 9-й Гв. ВДД - это те же подразделения, что и 13, 66-я и 9-я СД?
Какие части входили в "передовой отряд" 5-й Гв. Арм?
Следопыт (30.11.2017, 19:47) писал:Ива, где документы о придании 1902 сап - 1му МК? что то я их не наблюдаю

Документ о совместных действиях 1-го МК и 1902 САП у меня есть, но я его, пока придержу.
Следопыт (30.11.2017, 19:47) писал: А насчет наименований - рано или поздно ваша халатность вас и подставит, как уже не раз было

Можно подробнее про "не раз было"?
Горожане
+ 4
Гастарбайтер
Даже не знал, что у нас в городе столько "мастодонтов" военной истории! Кто же из них самый крутой: есть участник многочисленных конференций, обвиненный в "формализьме" и халтуре, халатный поисковик (где-то его уже в разных грехах и сходстве с Виктором Полесовым обвиняли) и новое светило - автор бестселлеров, опубликованных в школьных стенгазетах и газете "Кремень". Запасаемся попкорном.
Горожане
0
Командировочный
Следопыт
00:14, 01.12.2017
Друг мой - в истории города я далеко не новое светило. Поэтому вместо запаса попкорна лучше возьми тему и развивай ее. А ошибки делают все. Только одни умеют их признавать, а других начинает нести и в голове появляется ложная звезда. А насчет стенгазет и Кремня - ты умник расскажи где и какие сборники работ печатались с 1985 по 1993 год. А вот когда ты мне что то внятное сможешь ответить - вот тогда и поговорим. Я пока я с запасами кофе ожидаю твоего внятного ответа. А мне пока что хватает участия в конференциях в странах СНГ и моего сайта - www.kremenhistory.org.ua, а также работы с музеями и создания сейчас музея формы одежды. А насчет многочисленных конференций Ивушкина - то извини, но после того как ты принимаешь участие в Московских, Питерских, Симферопольских, Киевских, Днепропетровских - начинаешь понимать что реальный уровень Кременчугских конференций достаточно низкий, хотя надо отдать должное их организаторам за то что они проводят их хоть так. Для Кременчуга это уже большая победа. И работы в материалах этих конференций иногда бывают реально интересными, но таких работ единицы. И есть несколько авторов которые реально занимаются делом и пишут результаты своих изысканий.
Ивушкин - занялся темой обороны и освобождения Кременчуга, безвозвратных потерь, походу историей Крюковского моста и ополчения - это серые пятна в истории города, он дал некоторый результат, НО. звезда во лбу и мания величия - это не то что делает человека и хорошего историка.
А кто круче - круче всегда тот кто любую информацию, которую размещает может подтвердить документами. А наш пан Ивушкин гонясь за ответом мне начал кидать инфу, которая просто ничем не подтверждена. Ну а про кота женского пола, который пишет просто бред иногда в погоне за сенсацией я просто промолчу. Прежде чем написать - проверь. Ну а если уже попался на том что написал бред - умей прижатый фактами признать свою ошибку. А не по бабски распускать перья и пытаться манипулировать.

Богдан Сташинский (30.11.2017, 21:57) писал:Даже не знал, что у нас в городе столько "мастодонтов" военной истории! Кто же из них самый крутой: есть участник многочисленных конференций, обвиненный в "формализьме" и халтуре, халатный поисковик (где-то его уже в разных грехах и сходстве с Виктором Полесовым обвиняли) и новое светило - автор бестселлеров, опубликованных в школьных стенгазетах и газете "Кремень". Запасаемся попкорном.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Следопыт (30.11.2017, 23:03) писал:А наш пан Ивушкин гонясь за ответом мне начал кидать инфу, которая просто ничем не подтверждена.

Свою инфу я подтвержу!
Но сначала ответьте на вопросы, которые я задал. А потом займёмся документами.
"Их есть у меня!"
И кстати, во всех моих статьях есть цифири в квадратных скобочках. Это ссылки на архивные реквизиты использованных доков.
А в ваших статьях, таких ссылочек я не наблюдаю. И списка использованной литературы не заметно!
Горожане
0
Командировочный
Читайте внимательно информацию, там все есть. Вот когда вы ответите на мои вопросы Ива, тогда я отвечу на ваши. Есть что возразить конкретно и с документами - прошу в студию.
Точно также на вас висят те вопросы которые вы накидали здесь в другой ветке по поводу музея формы одежды и сравнения меня с Бергером, разговоров насчет экскурсий по городу. Только я не Бергер - молчать не буду, позволять за своей спиной распускать безосновательные гадости не стану и осложнить жизнь могу очень серьезно.
Поэтому еще раз - есть что ответить и возразить с официальными документами по статье 1902 САП - прошу в студию. Только четко, внятно и обосновано. Написал не правильно - правильно - вот так и вот документ подтверждающий это. Если нечего сказать - тогда прекращаем пустой треп.
То что касается ссылок - если это официальная научная публикация в соответствующем сборнике - то ссылки там обязательны и они даются. Если это публикация на сайте или в периодике - мое право указывать ссылки или нет.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Следопыт (30.11.2017, 23:34) писал:Читайте внимательно информацию, там все есть.

Я вас просил выделить жирным и цветом ответ на вопрос авторства приведённых вами строк.
Вам, что трудно ткнуть меня носом в ваш ответ?
Это ключевой момент дальнейшей дискуссии.
Я жду! А после, я всё разложу вам по полочкам!
Горожане
0
Командировочный
Если есть что разложить - раскладывайте сейчас) А я послушаю. Только конкретные моменты и конкретные документы
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...