Кременчуг. Великая Отечественная война 1941-1945.

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
10:36, 02.03.2018 №1771
0
Скат
13:51, 02.03.2018
С нашей же точки зрения все было совсем не так.
Интересно, а почему в Ваших донесениях пропущено 31 августа? Интересно было бы сравнить.

31.08
По донесению в штаб фронта: "На участке 1049-го стрелкового полка майора В. И. Ермилина, занимавшего оборону на правом фланге, была отражена попытка переправы крупными силами, потоплено и разбито свыше двухсот десантных лодок и катеров с пехотой..."
Кстати немцы правильно определили численность советских войск: на Зеленом острове была стрелковая и пулеметная (без одного взвода) роты - всего около 200 человек с 10 станковыми пулеметами, а на берегу два батальона и 4 батареи (полковая и 1-й дивизион артполка трехбатарейного состава), третий батальон и 3-й дивизион артполка действовали с полудня против немецкого плацдарма в районе Карповки.
Надо отметить что именно этот участок считался наиболее уязвимым для форсирования Днепра. Поэтому именно тут было 2 из 3 артдивизионов, а 1049 сп занимал 10 км берега Днепра (а не по 15 км как другие два полка дивизии).

01.09
"На участке 1049-го стрелкового полка после упорного боя был оставлен о.Дурный Кут, попытка высадится на левый берег отражена стрелково-пулеметным огнем и действиями артиллерии, противнику нанесен серьезный урон в живой силе..."

02.09
По официальным данным: "Утром 02.09 немцы силами до двух пехотных полков атаковали позиции 1049 стрелкового полка, после упорного боя с превосходящими силами противника наши войска отошли на рубеж Низы-Горишнее..."
По неофициальным бои действительно были упорными, немцы сходу не смогли прорвать оборону несмотря на мощный огонь с правого берега. Тогда немцы начали обтекать наши опорные пункты. Пытаясь помешать этому в бой были последовательно брошены резервная рота, взвод разведчиков, саперная рота. Когда получили сведения об очередном прорыве в атаку пошел лично командир полка с последними солдатами что были под рукой (химики, зенитчики, связисты, обозники и комендантский взвод). Прорыв закрыли но командир полка был тяжело ранен. После этого оборона развалилась и полк беспорядочно отступил на несколько километров. Немцы отступающих не преследовали, возможно побоялись выходить за пределы дальности своей артиллерии находившейся на правом берегу.

Iva (01.03.2018, 17:26) писал:Разделить два удара по времени форсирования Днепра - главная фишка немецкого командования! Основная цель всей этой затеи был Кременчуг! И эта затея им блестяще удалась. Они сумели обвести наших вокруг пальца.
Тут я с Вами не совсем согласен. Это не был новый плацдарм - это было расширение предыдущего (благо избыток переправочных средств и местность с большим числом островов этому способствовала. В этот день, кроме 101 лпд создавшей плацдарм у Воровского, ещё одной дивизией (76 пд) был захвачен плацдарм с другой стороны - у Переволочной.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
11:55, 02.03.2018 №1772
0
Скат (02.03.2018, 09:36) писал:Интересно, а почему в Ваших донесениях пропущено 31 августа? Интересно было бы сравнить.

Ну, во-первых, я не горю желанием публиковать все доки до тех пор, пока я их сам не использую. Всё таки за них и за их перевод плачены деньги.
Что касается 31.08. Ни каких особых событий в этот день не происходило. Немцы подтягивали силы для форсирования Днепра, вели разведку и отбивались от нашей авиации, которая интенсивно бомбила боевые порядки 125-й, 101-й, 100-й ПД. Немцы в каждом донесении жалуются на недостаточное прикрытие с воздуха.
В немецких доках часто упоминается большое число перебежчиков из 300-й СД. Замечу, что в отношении 297-й СД такие случаи не зафиксированы ни разу. Все перебежчики отмечают низкую боеготовность 300-й СД и не случайно, что немцы для форсирования Днепра выбрали именно её участок.
Изначально основное направление удара - Кременчуг. Это было определено ещё на совещании у Гитлера 24 августа. Для того, что бы ввести в заблуждение наше командование, в районе Кременчуга запрещалась, какая либо военная деятельность, за исключением проведения скрытой разведки. Наоборот, в районе Дериёвки, немцы вели интенсивную разведку, распространяли слухи среди местного населения о том, что переходят к обороне и скоро уйдут, но перед наступлением всех жителей выгнали за 15 км от Днепра.
Разница форсирования Днепра LII АК и XI АК в три дня была не случайной. К месту первого плацдарма, наши перебросили все резервы и части с не атакованных участков, в частности уже обстрелянный 1055-й СП из Кременчуга.
31.08. с острова Зелёный (не знаю какой из островов они так называли) по данным немецкой разведки были переброшены к месту прорыва:
Цитата: (31.08) по показаниям перебежчиков, бросил также силы против уже переправившихся частей 100-ой див. с Зеленого Острова в направлении Келеберда - Павловка. Поселок Дзюбы занят противником, враг на плохо оборудованных полевых позициях на берегу южнее Дзюб.

Вот, для разнообразия показания нашего перебежчика:
Цитата:Лейтенант артиллерии Отрох Никита Никитович /Украинец/ из Кривого Рога перешел на нашу сторону 30.8 примерно в 12ч 00 мин. Командовал батареей, и в его задачу входило обстреливать эту сторону берега. Его задачей также было обстреливать Чикаловку и западнее от нее.
На Лунном (о. Крячек) острове, по его словам, имеются 2 миномета и 8 человек, а также одна пулеметная рота. Раньше там, якобы, был целый батальон, но 29.8 они были оттуда выведены (отозваны). Еще на острове есть наблюдательный пункт.
Примерно 10 км в тыл находится, по его словам, пехота, но, по его мнению, силы очень скудные. 2 дня назад его артполк получил 1500 выстрелов боезапаса.

Немцы переоборудовали восьми тонный понтонный мост у Дериёвки на 16т., что было воспринято нашим командованием, как признак подготовки переброски на плацдарм тяжёлой техники.
Но реально танки по этому мосту пошли 12 сентября (14 ТД). Обман удался на 100%!
Скат (02.03.2018, 09:36) писал:По неофициальным бои действительно были упорными, немцы сходу не смогли прорвать оборону несмотря на мощный огонь с правого берега.

Об этом говориться и в немецком донесении. Я цитировал в своём сообщении выше:
Цитата:Несмотря на невиданное в прежних боях упорное сопротивление со стороны противника численностью примерно в батальон

Упорная оборона на отдельных участках в боях за Кременчуг, не сказалась на общем ходе выполнения немцами поставленной задачи. Кременчуг был взят, как и предписывалось планом. Как и предписывалось планом был наведён понтонный мост, как предписывалось планом, точно в срок, по нему прошли танки 16 -ТД. Как предписывалось планом 12 сентября немцы прорвали оборону в районе Кременчуга и ринулись на север.
Немцы в этой операции переиграли наших в чистую, к сожалению!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
14:25, 02.03.2018 №1773
0
Скат
14:37, 02.03.2018
Iva (02.03.2018, 10:55) писал:(31.08) по показаниям перебежчиков, бросил также силы против уже переправившихся частей 100-ой див. с Зеленого Острова в направлении Келеберда - Павловка. Поселок Дзюбы занят противником, враг на плохо оборудованных полевых позициях на берегу южнее Дзюб.
Наши переброску батальона подтверждают, отличие только в том что по нашим данным он не выводился с островов, а.был в резерве.

Iva (02.03.2018, 10:55) писал:Разница форсирования Днепра LII АК и XI АК в три дня была не случайной. К месту первого плацдарма, наши перебросили все резервы и части с не атакованных участков, в частности уже обстрелянный 1055-й СП из Кременчуга.
.Тут не согласен. Заминка с высадкой на мой взгляд связана с тем что переправочная техника до окончания строительства понтонного моста (вечер 1-го сентября) служила для организации паромной переправы для снабжения 100 лпд и переброски подкреплений.

На плацдарме ситуация была критической, наши атаковали и их было в полтора раза больше, да ещё и с поддержкой бронетехники и постоянно подходящими подкреплениями. Фактически и наши и немцы бросали подходившие или переправлявшиеся части вразброс, подкрепляя атаку и затыкая дыры соответственно. В такой ситуации вся переправочная техника была занята решением более важного вопроса.

Но как только они освободились их тут же направили на расширение плацдарма, т.е. создание новых плацдармов вдоль реки и их снабжение. А как только новый плацдарм соединялся с основным, создавали следующий.

Iva (02.03.2018, 10:55) писал:Изначально основное направление удара - Кременчуг. Это было определено ещё на совещании у Гитлера 24 августа.
Так в районе Кременчуга как раз не было высадки!!! Немцам нужен был район Кременчуга, т.к. это одно из немногих мест где можно было обеспечить нормальное снабжение войск на левом берегу. Точно так же как и Черкассы, и Днепропетровск. Наши это тоже прекрасно понимали - поэтому резервы направления были именно в этом районе.

Вот только для захвата Кременчуга не обязательно было высаживаться напрямую в самом Кременчуге, это можно было сделать и севернее и южнее. Что и было сделано. И вариант с Власовкой-Недогарками был ничуть не хуже (а даже пожалуй получше) чем с Дереевкой. Вот только атаковали в самом слабом и плохо прикрываемом месте, а потом обеспечили развитие успеха в северном направлении.

Сказать что наши реагировали неправильно нельзя. Основная проблема была в том что наших было банально меньше чем немцев. За исключением 31 август и 1 сентября немцев на плацдарме было больше чем наших. Так на 8 сентября расклады были такие:
- в направлении Кременчуга против 212 сд и полка 297 сд наступали 125 и 239 пд;
- на северо-восток вдоль Псла против наших 199 сд и остатков двух полков 300 сд действовали 100 и 101 лпд;
- на восток вдоль Ворсклы против 304 сд, полка 300 сд и 3, 14 и 34 кд (каждая эквивалент полка) действовали 97 лпд, 57 и 76 пд.

Т.е. немцев:
во-первых было просто больше;
во-вторых против Кременчуга у немцев было самое большое преимущество, особенно учитывая ввод дополнительно 257 пд (правда и наши дополнительно ввели 81 сд);
в-третьих атака в междуречье Псла и Ворсклы было правильным вариантом, учитывая что именно там были основные линии снабжения плацдарма.

Iva (01.03.2018, 17:26) писал:И эта затея им блестяще удалась. Они сумели обвести наших вокруг пальца.

Неудачей сражение закончилось не потому что немцы наших обманули, а потому что:
1) ещё раз напомню - их было больше, и они быстрее перебрасывали подкрепления на плацдарм чем наши против;
2) они имели собранные в единый кулак инженерные части, что позволяло быстро маневрировать и создавать большое число мостов и плацдармов (правда ценой ослабления дивизий у которых был изъяты переправочный парк и которые из-за этого имели проблемы с переправой через даже небольшие речки);
3) наши войска плохо организовывали атаки, нерационально использовали перевес в танках и авиации;
4) у немцев была лучше подготовка и выше боевой дух, обстрелянная и победоносная армия против плохо обученных новобранцев деморализованных сплошными отступлениями и поражениями.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
17:13, 02.03.2018 №1774
0
Скат,
Вы меня вынуждаете к цитированию немецких доков...
Штурмовые лодки, паромы и пр. для форсирование Днепра перебрасывались не из под Дериёвки, а из района Онуфриевки, где они были сосредоточены.
Сейчас я не могу утверждать, что паромная переправа у Дериёвки продолжала функционировать после строительства моста через о. Молдован. Доки 101 ЛПД ещё не переведены. Но скорее всего она продолжала действовать до окончания первой фазы наступления на плацдарме.
Скат (02.03.2018, 13:25) писал:Вот только для захвата Кременчуга не обязательно было высаживаться напрямую в самом Кременчуге

Именно так!
Форсировать Днепр в черте города немцы не собирались.
План был прост: плацдарм у Дериёвки должен был оттянуть главные силы прикрытия берега Днепра из под Кременчуга. Что наши и сделали. К плацдарму перебросили основные силы 300-й ПД и 1055 СП из Кременчуга. Туда же были брошены и все свободные резервы 38-й Арм. и Юго-Западного направления. Всё эти части не смогли выбить немцев с Дериёвского плацдарма и глубоко увязли в боях по его периметру.
Когда части XI АК форсировали Днепр у х. Воровского, противопоставить им было нечего. Небольшие подразделения 300-й СД прикрывавшие берег не смогли удержать удар двух немецких дивизий. Уже к исходу 4 сентября на второй день наступления, 125-я ПД не только вышла к ст. Потоки, но умудрилась захватить плацдарм на правом берегу р. Псёл. Часть 9-й роты 1055-го СП, пол сотни ополченцев и брошенные в бой прямо с колёс отдельные части 212-й СД оказать сколь либо серьёзное сопротивление 125-й ПД не могли. 5 и 6 сентября немцы расширили плацдарм и перебросили на него все силы 125 дивизии, усиленной Штугами. За это время по мосту Воровского на левый берег была переброшена 239 ПД немцев. 7-го сентября обе дивизии перешли в наступление на Кременчуг, а 101-я ЛПД на север вдоль Псла. 212-я СД была не в состоянии заткнуть эти бреши, а 81-я только выдвигалась в район Кременчуга. Ни каких свободных резервов в районе Кременчуга у нашего командования уже не было. Город был обречён. Форсировав Псёл в районе Батраки - Безборошное, немцы атаковали Кременчуг с двух сторон: 239-я с востока, 125-я обходила Кременчуг с севера. Слабые силы 212-й СД были раздроблены и оказывали немцам, лишь незначительное сопротивление. К исходу 7 сентября 125-я ПД правым флангом вышла в район с. Омельник, центр в район нынешнего Ракитного, левым флангом к разъезду Калачевского.
239-я сломив упорное сопротивления 9-й роты 1055 СП в районе Батраки, охватывала город с востока.
8-го форсировала Днепр 257-я ПД. Растянутые от Градижска до ж.д. моста в Кременчуге части 1059-го СП ни чего не могли противопоставить удару целой немецкой дивизии. Немцы были готовы замкнуть кольцо окружения вокруг Кременчуга. Лишь отчаянное сопротивление сводного отряда под командованием нач. штаба 297-й СД майора Дудника в районе Б. Кохновки, позволило вывести части 1057-го СП и остатки 1059-го СП из Кременчуга в направление с. Савино и Песчаное.
К вечеру 8 сентября немцы без боя вошли в Кременчуг. Задача была выполнена по графику.
Что касается причин, то они, конечно, очевидны: немцы в разы были сильнее, им принадлежала инициатива в боевых действиях, они имели возможность перенацеливать не только тактические, но и оперативные удары своих частей. Но могло ли командование 38-й Арм более эффективно использовать имеющиеся силы? Я, думаю, могло бы. Жуков верно предугадал направление стратегических ударов Вермахта на Украине и центральной России. Но наше командование, к сожалению не прислушалось к его мнению. Конечно, удержать немцев наши всё равно не смогли бы, но значительно замедлить их продвижение на направлении главного удара возможность была.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
18:17, 02.03.2018 №1775
0
Скат
18:20, 02.03.2018
Iva (02.03.2018, 16:13) писал:Жуков верно предугадал направление стратегических ударов Вермахта на Украине и центральной России. Но наше командование, к сожалению не прислушалось к его мнению. Конечно, удержать немцев наши всё равно не смогли бы, но значительно замедлить их продвижение на направлении главного удара возможность была.
1. Не только Жуков. Буденный как главком направления 19 августа докладывал в Ставку, что направление Кременчуг-Миргород-Лубны одно из трех самых опасных мест Юго-Западного направления. Именно по этой причине за Кременчугом собирался ударный кулак подчиненный непосредственно Буденному частей - 47 танковая дивизия и 5 кавкорпус. Туда же потребовал не позднее 25 августа выдвинуть 2 стрелковые дивизии снятые с киевского направления (304 и 199 из состава 26 армии). Но командование фронтом выделило их с опозданием фактически уже после захвата плацдарма.
2. Командующий 38 армией Рябышев и член военного совета Попель также в один голос в мемуарах утверждали что Кременчуг считался опасным местом:
...Мы считали, что наиболее слабым местом нашей обороны был район Кременчуга на стыке с Южным фронтом. Начали намечать необходимые меры по укреплению стыка, но во второй половине дня (25 августа) мне принесли шифротелеграмму, в которой предписывалось сдать командование армией начальнику штаба и к 26 августа прибыть в штаб Юго-Западного направления. Я быстро оформил документы о сдаче войск 38-й армии своему начальнику штаба (на тот момент полковник М.И.Потапов), дал ему несколько советов, еще и еще раз особое внимание попросил обратить на район Кременчуга…
...Вскоре настал час прощания с Дмитрием Ивановичем. Он назначался командующим Южным фронтом. Мы сидели за столом, заваленным картами. Угол был освобожден. На чистой салфетке стояли две алюминиевые миски. Рябышев, не спеша, прихлебывая щи, подвигал к себе то один лист, то другой и наказывал: — О Кременчуге не забывай. Там германец что-то затевает...
3. Новый командующий 38 армии Фекленко также обращал внимание на район Кременчуга. Сразу после принятия дел (27 августа) первым делом отправился на этот участок и потребовал провести усиленную разведку. И уже на утро 28 августа захваченные пленные заявили о том что через сутки начнется немецкое наступление!!! Командарм доложил об этом, но командование фронтом сведения проигнорировало. Более того отдало приказ о наступлении на Кролевец возле Черкасс, которое полностью сковало весь правый фланг армии.
4. Одной из причин слабой реакции могли быть доклады разведки, которая фиксировала к началу боев на плацдарме (на 28 августа) только 3 дивизии на кременчугском направлении - 257, 101 и 18(которой там не было!!!) То есть сосредоточение 5 дивизий (239, 125, 100, 76, 97) благополучно прозевали. Мне кажется это одна из основных причин замедленной реакции на высадку немцев. Считали что это демонстративная высадка для отвлечения внимания силами максимум одной-двух дивизий.
5. А ещё не могу отказаться от мысли об измене в штабе фронта. Уж больно четко выбрано место и время - в момент смены командующего, до переброски резервов и по самой слабой дивизии. Да и приказ на атаку под Черкассами и задержка с переброской дивизий также добавляет вопросов. Тем более если учесть что подобных странностей на Юго-Западном фронте я увидел при анализе операций более чем в десятке случаев (практически во всех фронтовых операциях!!!).
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
21:45, 02.03.2018 №1776
0
Скат (02.03.2018, 17:17) писал:А ещё не могу отказаться от мысли об измене в штабе фронта. Уж больно четко выбрано место и время - в момент смены командующего, до переброски резервов и по самой слабой дивизии. Да и приказ на атаку под Черкассами и задержка с переброской дивизий также добавляет вопросов. Тем более если учесть что подобных странностей на Юго-Западном фронте я увидел при анализе операций более чем в десятке случаев (практически во всех фронтовых операциях!!!).

Может и были, какие-то "утечки", но...
Немцы исходили из целого ряда данных: аэро разведка, данные многочисленных перебежчиков, радио перехват и т.д.
Время выбиралось исходя из транспортных возможностей дивизий на переброску их из района Умани, после завершения операции по разгрому 6-й и 12-й Арм., к берегам Днепра и задач встречного удара Гудериана и Клейста. Ведь, эти удары должны были быть синхронизированы. Посему и операция по взятию Кременчуга была привязана к определённому сроку.
Что касается манёвра наших частей, то тут основная проблема в транспортных возможностей наших частей в тот период. Ну, и исключать саботаж в различных наших штабах исключать нельзя. Переброска под Кременчуг 212-й и 81-й СД проводилась с ущербом для тех участков фронта, которые они занимали до этого. А немцы давили по всему фронту.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
22:30, 02.03.2018 №1777
0
Скат
23:43, 02.03.2018
Iva (02.03.2018, 20:45) писал:Может и были, какие-то "утечки", но...
Немцы исходили из целого ряда данных: аэро разведка, данные многочисленных перебежчиков, радио перехват и т.д.
Просто рассматривая контрудары у Дубно-Ровно обратил внимание что атаки наших корпусов встречались с упреждением, причем развертывались в тех местах которые были на острие удара при наличии нескольких вариантов (а определить точно не так просто). Я понимаю что можно угадать. Но угадать 5 атак из 5 на мой взгляд вероятность небольшая. Там же где действия были по инициативе местных (контрудар на запад мехкорпуса Власова по приказу командарма 6 армии или отвлекающий контрудар 5 армии перед общим отходом) или в результате бардака действовали не по плану (движение колонны Попеля на Дубно во исполнение отменного приказа на наступление в этом направлении или наличие части войск 16 армии Лукина возле Острога которые по докладу в штаб фронта уже уехали под Смоленск) - там немцы почему-то теряли весь дар предвидения и конкретно огребали.

То же самое было во время боев на старой границе, боев за Бердичев, контрудара у Белой Церкви, окружения под Уманью, попытке деблокады окруженных и некоторых других случаях. При этом контрудары которые организовывали командармы без участия штаба фронта удавались практически всегда - несколько контрударов 5 армии, контрудары мехкорпуса Власова у Староконстантина и западнее Бердичева, контрудар 6 армии у Оратова-Животова, контрудар 38 армии в Киеве. В этих случаях неудачный контрудар был скорее редкостью.

Iva (02.03.2018, 20:45) писал:Переброска под Кременчуг 212-й и 81-й СД проводилась с ущербом для тех участков фронта, которые они занимали до этого. А немцы давили по всему фронту.
Эта переброска не влияла серьезно на эти участки. Потому что практически все дивизии которые перебрасывались под Кременчуг (кроме 212 сд) были резервные.

5 кавкорпус (3, 14 и 37 кд), 47 тд, и тбр (3, 11 и 142) из резерва направления.

81 дивизия была из резерва фронта и ничего не оголяла, но была переброшена с большим опозданием.

304 и 199 были из резерва 26 армии, у которой после отхода на левый берег из 9 дивизий 5 были выведены во второй эшелон, и именно из этих резервных дивизий Буденный приказал 4 дивизии перебросить на угрожаемые фланги Юго-Западного фронта (по 2 на каждый, против Гудериана отправлены 41 и 227 сд). Но как я уже говорил и эти переброски была выполнены с опозданием.

Единственным исключением является 212 сд, причем это была самая полнокровная дивизия правого фланга армии, и вопреки приказу на наступление на Кролевец Фекленко её вытащил из первого эшелона и заменил резервной, и при первой возможности перебросил к Кременчугу.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
00:14, 03.03.2018 №1778
0
Скат (02.03.2018, 21:30) писал:81 дивизия была из резерва фронта и ничего не оголяла, но была переброшена с большим опозданием.

Вот, с этой дивизией большие непонятки!
На оперативных картах, как наших так и немецких она до последнего дня рисовалась в районе действий 5-й Арм. Я очень удивился, когда мне сказали, что она была переброшена под Кременчуг. По потерям, а это основной показатель боевой активности подразделения, она до Кременчуга не доехала. Я нашёл донесение только на 4-х убитых из состава этой дивизии в районе Кременчуга (с. Обозновка) и все они были из штабных подразделений.
Для сравнения, 212-я СД в районах прилегающих к Кременчугу, потеряла убитыми и пропавшими без вести около 1000 человек, включая потери на левом берегу р. Псёл!
Что касается
Скат (02.03.2018, 21:30) писал:это была самая полнокровная дивизия правого фланга армии

Бегло просматривая её потери в районе Черкасс, потрепали её изрядно! Убитых не менее 300-т человек.
Ни как у меня не дойдут руки до этой дивизии, что бы составить списки её потерь в нашем районе. А их могилы - все безымянные...
По поводу утечки информации из наших верховных штабов.
Я не анализировал столь глобальные процессы и не могу судить однозначно. Возможно, была крыса среди штабистов Кирпоноса. Жаль, что наша контрразведка своевременно её не вычислила.
Но считаю, что для такого рода заявлений нужен более детальный анализ. Как-то не попадались на глаза жалобы наших командующих, что "немцы, как будто знали, что мы ударим именно здесь"
Горожане
+ 298
Великий Гуру
00:56, 03.03.2018 №1779
0
Скат
00:57, 03.03.2018
Iva (02.03.2018, 23:14) писал:Вот, с этой дивизией большие непонятки!
На оперативных картах, как наших так и немецких она до последнего дня рисовалась в районе действий 5-й Арм. Я очень удивился, когда мне сказали, что она была переброшена под Кременчуг. По потерям, а это основной показатель боевой активности подразделения, она до Кременчуга не доехала. Я нашёл донесение только на 4-х убитых из состава этой дивизии в районе Кременчуга (с. Обозновка) и все они были из штабных подразделений.
Эта дивизия была выведена в августе на пополнение в район Лубны имея 3500 человек и несколько орудий. Там она пополнилась примерно 6000 человек и несколькими десятками орудий и минометов из запасов ХВО. Начала выдвижение 8 сентября пешим ходом и 11 сентября авангард был в районе Кременчуга. А дальше я не в курсе. Я предполагал что она действовала совместно с 297 и 212 дивизиями. Но если Вы говорите что она возле Кременчуга почти не светилась, то получается что это не так. Надо поискать по сети.

Iva (02.03.2018, 23:14) писал:Бегло просматривая её потери в районе Черкасс, потрепали её изрядно! Убитых не менее 300-т человек.
Ни как у меня не дойдут руки до этой дивизии, что бы составить списки её потерь в нашем районе. А их могилы - все безымянные...
Действительно потрепанная, но при этом более-менее обстрелянная и с хорошим кадром. Она неплохо действовала под Черкассами, да и возле Кременчуга тоже несмотря на то что вводилась в бой по частям что весьма снижает эффективность. И при отступлении была достаточно заметна.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
12:09, 03.03.2018 №1780
0
Скат (02.03.2018, 23:56) писал:Начала выдвижение 8 сентября пешим ходом и 11 сентября авангард был в районе Кременчуга.

В моём списке потерь всего 5 фамилий бойцов 81 -й СД.
Сейчас посмотрел потери по дивизии за 1941 год.
Не менее 1000 - 26.06.41 - Яворов.
Ещё человек 200 - 10.07. 41 - Янушполь.
Много окруженцев августа и сентября 41-го.
По пленным, вообще какая-то ерунда -Оржица, Лубны (5 сентября!), Ахтырка... короче кто во что горазд!
Есть с десяток пропавших без вести, в основном тыловые части, 12 сентября без привязки к местности.
За октябрь я не смотрел.
Вот и всё по потерям.
Вот интересно по картам ОКВ вермахта:
карта за 10 сентября. 81-я СД нарисована севернее Киева:


А 11 сентября её уже рисуют под Кременчугом:


У наших на карте 12 сентября она нарисована под Кременчугом. К сожалению наших карт за 10-11 сентября у меня нет (толком не искал, по правде сказать.)


Скорее всего, они отходили от Кременчуга без боя. И конечно не принимали участия в обороне нашего города. Очевидно, не успели.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.