Нужно ли запретить РПЦ МП в Украине?

0
Горожане
0
Гастарбайтер
Скат (25.12.2018, 13:44) писал:Ну да. Так поддерживает, что для массовки на площадь во время Собора свозили людей со всей Украины за деньги...
а вы думаете в масовках рпц за бесплатно участвуют?)))) Может у меня такой круг общения, но те с кем я общался на эту тему, все за создание украинской поместной церкви. И еще одно наблюдение: с тех пор как у нас началась война, большинство людей идет крестить детей в упцкп. россиянскую церковь в этом вопросе как-то обходят стороной.

Iva (25.12.2018, 14:09) писал:скакуны превратили страну с 6-й экономикой МИРА
это когда у нас такая экономика была?)))
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
Kanarsky
20:08, 25.12.2018
Smile. (25.12.2018, 19:00) писал:большинство людей идет крестить детей в упцкп

Хрен поспоришь с таким наблюдением. Моё наблюдение - повальное большинство здравомыслящих людей крестят детей в УПЦ. Ибо иное всё чистая бесовщина для православного.
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Smile. (24.12.2018, 23:37) писал:забужки, вятровичи покоя недают своими креативными фантазиями,
так не слушайте их)) включите скабееву, наслаждайтесь))))
скабеева закон в украине не принимает, а эти идиоты разваливают страну
Smile. (24.12.2018, 23:37) писал:а можно поподробней
в 91м было два референдума и выборы первого президента украины, который обращаясь к русскоязычному населению клятвенно обещал равное развитие и сохранение языка вместе с украинским на что собственно и купились жители юговосточных регионов
Smile. (24.12.2018, 23:37) писал:главный аргумент--это то, что общество в большинстве своем поддерживает идею создания украинской поместной церкви.
это по 5му каналу сказали или бюджетники на площади во время учредительного собора?
Smile. (24.12.2018, 23:37) писал:. У пророссийски настроенных граждан, таких как вы, например, естественно,найдется миллион аргументов против.
причем здесь пророссийскость когда речь идет о раскольнических сборах и их не называют сепарскими? Ни одна каконическая структура участия не принимала, даже членов канонических церквей там не присутствовало, а представителям Фанара порошенко препятствовал покинуть украину, интриги спутывали все тайные ходы карт. Текст томоса не подписан, не утвержден, но вне процедуры избирается митрополит. Нет устава церкви и не в украине пишется текст. Это объединительный собор? Поместной стамбульской церкви? Какие признаки автокефалии или объединения вы нашли?
Smile. (24.12.2018, 23:37) писал:если от нее у ВАС подгорает, то поддерживаю)))))))))))
вот в этом суть патриотизма. Если соседу плохо, то вам хорошо.
Smile. (24.12.2018, 23:37) писал:объясните, какое дело россии до церкви в Украине?
россии нет дела до церкви в украине. УПЦ МП есть дело потому что она каноничная и для нее есть угроза отжатия собственности и изгнания, преследования и уничтожения, это угроза православию как таковому.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Smile. (25.12.2018, 19:00) писал:а вы думаете в масовках рпц за бесплатно участвуют?)))) Может у меня такой круг общения, но те
Не думаю. Знаю. Сам дважды участвовал в крестных ходах на Киев УПЦ.

И дело в том что 99% воцерковленных православных людей (т.е. искренне верующих в бога и посещающих церковь не только на праздники) являются прихожанами УПЦ и собрать бесплатную массовку не проблема.

Smile. (25.12.2018, 19:00) писал:И еще одно наблюдение: с тех пор как у нас началась война, большинство людей идет крестить детей в упцкп. россиянскую церковь в этом вопросе как-то обходят стороной.
Дело в вашем круге общения - приобретатели церковных услуг майдановского лагеря чаще идут к раскольникам. У них действительно число клиентов выросло - раньше "оранжевых" не волновала принадлежность церкви.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 110
Гражданин
Странно как то. Есть независимая украинская церковь. Её стараются закрыть и всех отправить в церковь подчинённую Турции. Но я атеистка, мне не понять этой логики.
Горожане
0
Гастарбайтер
pantazm (24.12.2018, 21:53) писал:Опять же на моей памяти результаты украинского референдума по признанию русского вторым государственным,


pantazm (25.12.2018, 22:49) писал:в 91м было два референдума
и на каком именно русский стал вторым государственным?

Скат (26.12.2018, 07:25) писал:Дело в вашем круге общения - приобретатели церковных услуг майдановского лагеря чаще идут к раскольникам.
Это на основани каких моих высказываний вы причислили меня к "майдановскому лагерю"?))))
Забаненные
0
Почетный
старейшина
курильчанка (26.12.2018, 11:45) писал:Странно как то. Есть независимая украинская церковь. Её стараются закрыть и всех отправить в церковь подчинённую Турции. Но я атеистка, мне не понять этой логики.

МП это только упоминание, все органы управления украинские.

В тот то и дело что независимая(!)
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
13:27, 26.12.2018
Smile. (26.12.2018, 12:13) писал:Это на основани каких моих высказываний вы причислили меня к "майдановскому лагерю"?))))
На основании посещения церкви УПЦ КП
Из числа всего моего круга общения её услугами пользуются исключительно майдановцы.

Конечно не все майдановцы, многие посещают церкви УПЦ, УГКЦ или вообще атеисты. Но я не знаю ни единого человека из числа не поддержавших майдан которые пользовались бы услугами УПЦ КП.

Если это не так, я искренне прошу прощения и буду знать, что среди пары сотен моих знакомых из числа противников майдана есть один сторонник УПЦ КП.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Гастарбайтер
pantazm (25.12.2018, 22:49) писал:если от нее у ВАС подгорает, то поддерживаю)))))))))))
вот в этом суть патриотизма. Если соседу плохо, то вам хорошо.
Специально для вас я в конце фразы поставил десяток смайлов) Но если вам действительно плохо от объединения украинских церквей, то я вам сочувствую

Скат (26.12.2018, 12:25) писал:На основании посещения церкви УПЦ КП
Железная логика))))))))
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
14:32, 26.12.2018
Smile. (26.12.2018, 12:36) писал:Железная логика))))))))
Пока оправдывалась...

Просто ходить в неканоническую церковь могут только по политическим соображениям "подальше от Москвы", а на Украине к таким относятся исключительно майдановцы.

Так можете сказать - моя логика ошибочная или нет?

Кстати - де-факто ни о какой автокефальной церкви применительно к новоделу речь не идет.

Текст Статута

Смотрим:

I.1. «ПЦУ является неотъемлемо единой с Матерью великой Христовой церковью в Константинополе и через неё со всеми другими православными автокефальными церквами».
Примерно то же говорится в уставе УПЦ (МП) об РПЦ, но первая не является автокефальной.

I.3. «Вопросы, которые не предусмотрены в этом уставе… рассматриваются смешанной комиссией, назначенной Экуменическим патриархам и автокефальной церковью на Украине».
Устав самостоятельной в управлении УПЦ (МП) подобного вмешательства со стороны Москвы не допускает по определению.

IV. 1. iii. «Решение вопросов относительно составления и утверждения внутренних правил патриарших ставропигий принадлежит исключительно Экуменическому патриарху, и только ему».
Ставропигия — статус, наделяющий различные церковные учреждения независимыми от местной епархиальной власти и подчинёнными непосредственно патриарху. То есть, «ПЦУ» де-факто не автокефальная церковь (патриархат), а не более чем местная епархия (митрополия, экзархат), где непосредственно может действовать патриарх истинный. И да, в епархиях «всего лишь» автономной УПЦ (МП) ставропигий Московского патриарха нет и быть не может.

XI. «Священнослужитель любого сана, окончательно осуждённый своими церковными властями к любому наказанию может использовать право апелляции к Экуменическому патриарху».
Таким образом, Экуменический патриарх может отменить решение «автокефальной ПЦУ», касающееся её внутреннего управления (т.е. автокефалии, собственно).
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...