Цветные революции, войны, вооруженные конфликты

+ 1
Горожане
+ 329
Великий Гуру
10:42, 26.02.2019 №1531
0
Скат (25.02.2019, 20:02) писал:куда более достоверны.
так Вы и в Гиркина верите, который захватил Крым и начал войну на Донбассе?
Скат (25.02.2019, 20:02) писал:Боже мой. Такого явного доказательства фэйка я даже не ожидал -

Вы упорно не предоставляете докащательств вторжения, стараясь опровергать слитые сканы письма, не предназначенного для обнародования. Я не стану изучать войсковую принадлежность частей, их активы и т.п., я не имею достаточных знаний. Но я пытаюсь сдвинуть Ваше мышление в критическую направленность Ваших источников потому что невозможно считать Правилом такие ответы как:
Скат (25.02.2019, 20:02) писал:С техникой не было ни одного.

Я вначале обосновала расхождения данных на объективных причинах, как такие,которые обуславливают сокрытие истины: ни одной из сторон нет выгоды сдавать источники! Для ополчения- это стабильность поступления вооружений и боеприпасов, для атошников- списание на боевые расходы или потери при сохранении боевых выплат плюс доходов от продаж. Даже двести полевых командиров вместе взятых не дадут утечек о наличии арсенала. Так же как и в в/ч никто не проконтролирует прибытие непрофильных активов вместе с их обслугой. Что касается добробатов, то пожалуйста не преуменьшайте их оснащенность. Они сами любят хвалиться своими селфи и без официального признания!
Если Вы не предоставляете доказательств, а исключаете украинское происхождение оружия, значит есть третья инопланетная сила по доставке- возможно даже Дед Мороз, Санта Клаус или Йолопукки...
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
11:01, 26.02.2019 №1532
0
Скат
10:59, 26.02.2019
pantazm (26.02.2019, 09:42) писал:Скат (25.02.2019, 20:02) писал:
куда более достоверны.
так Вы и в Гиркина верите, который захватил Крым и начал войну на Донбассе?
Учитывая что под ником Котыч на форуме антикваров писал Гиркин-Стрелков я считаю его информацию по событиям в Славянске и окрестностях более достоверной.

pantazm (26.02.2019, 09:42) писал:Вы упорно не предоставляете доказательств вторжения, стараясь опровергать слитые сканы письма, не предназначенного для обнародования. Я не стану изучать войсковую принадлежность частей, их активы и т.п., я не имею достаточных знаний. Но я пытаюсь сдвинуть Ваше мышление в критическую направленность Ваших источников потому что невозможно считать Правилом такие ответы как:
Знаете за сколько минут я могу сделать такой документ на своем компе? Достоверность подобных документов определяется их соответствию реальности. Если некоторые пункты подтверждены, то и остальным по которым нет подтверждения можно доверять. А если все пункты документа которые можно проверить не соответствуют действительности то это или деза или фэйк.

Я не сторонник позиции что если факты не соответствуют моей картине мира, то тем хуже для фактов.

pantazm (26.02.2019, 09:42) писал:Я вначале обосновала расхождения данных на объективных причинах, как такие,которые обуславливают сокрытие истины: ни одной из сторон нет выгоды сдавать источники! Для ополчения- это стабильность поступления вооружений и боеприпасов, для атошников- списание на боевые расходы или потери при сохранении боевых выплат плюс доходов от продаж.
По мелочи может и можно. Но по тяжелой технике практически нереально.

pantazm (26.02.2019, 09:42) писал:Что касается добробатов, то пожалуйста не преуменьшайте их оснащенность. Они сами любят хвалиться своими селфи и без официального признания!
Среди прочего по этой причине я и уверен в отсутствии гусеничной бронетехники у правосеков. Нет ни одной фотографии подобной техники.

pantazm (26.02.2019, 09:42) писал:Если Вы не предоставляете доказательств, а исключаете украинское происхождение оружия, значит есть третья инопланетная сила по доставке- возможно даже Дед Мороз, Санта Клаус или Йолопукки...
Рядом Россия с аналогичным вооружением и прямой заинтересованностью.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 329
Великий Гуру
11:10, 26.02.2019 №1533
0
Скат (26.02.2019, 09:56) писал: под ником Котыч на форуме антикваров писал Гиркин-Стрелков я считаю его информацию по событиям в Славянске и окрестностях более достоверной.
как в воду глядела))))
Еще про мюрида признайтесь и у меня больше не будет сомнений, это ж два сапога пара)))
Скат (26.02.2019, 09:56) писал:Знаете за сколько минут я могу сделать такой документ на своем компе?
киберберкут не страдает творческими вдохновениями, у них другая задача. Вы к Сноудену тоже так придирчивы?
Скат (26.02.2019, 09:58) писал:. А если все пункты документа которые можно проверить не соответствуют действительности то это или деза или фэйк.
только эти фактам нет опровержений. Вы уже все пункты сочли фейковыми?
Скат (26.02.2019, 10:00) писал: Но по тяжелой технике практически нереально.
томос тоже был не реален, взрывы практически всех арсеналов тоже фейковые? Этого ж не могло быть, слишком топорно...Рюкзаки авакова сына тоже не его,,,Тридорогущее топливо доя армии тоже быть не может, а вот автобус под волновахой, то даю боевики взорвали, журналистов российских путин ради провокации грохнул, боинг тем же списком, а чего? Стрелков разве официально не признал?
Скат (26.02.2019, 10:01) писал:Рядом Россия с аналогичным вооружением и прямой заинтересованностью.
ага, скрипалей тоже заинтересовано недотравили в канун выборов и пр. Вообщем ерунды нагородили, но отмечу что старались! Вид вполне презентабельный, но,...упоротый, в смысле зашоренный как у лошадки, тянущей груз...

Цитата: «Есть подтвержденная информация о наличии кадровых российских военнослужащих и регулярных подразделений на временно оккупированной территории Донецкой и Луганской областей… Сейчас можем говорить об около 7 тысяч таких военнослужащих»,- сообщил Муженко на встрече с иностранными военными атташе.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
11:35, 26.02.2019 №1534
0
Скат
11:33, 26.02.2019
pantazm (26.02.2019, 10:10) писал:как в воду глядела))))
Еще про мюрида признайтесь и у меня больше не будет сомнений, это ж два сапога пара)))
Человек который руководил основной частью боевых операций в начале войны куда более информированный источник.

Что же касается Мюрида - не читаю его с 2015 года когда он скатился в УГ.

pantazm (26.02.2019, 10:10) писал:киберберкут не страдает творческими вдохновениями, у них другая задача. Вы к Сноудену тоже так придирчивы?
В отличии от предъявленного документа информация Сноудена подтверждалась.

pantazm (26.02.2019, 10:10) писал:только эти фактам нет опровержений. Вы уже все пункты сочли фейковыми?
Не все. Но если все данные которые можно проверить не соответствуют действительности к остальным также относишься предвзято.

pantazm (26.02.2019, 10:10) писал:автобус под волновахой, то даю боевики взорвали, журналистов российских путин ради провокации грохнул, боинг тем же списком, а чего? Стрелков разве официально не признал?
Стрелков ничего не признавал. Его единственный реальный аккаунт в то время это только Котыч. А фэйк про Боинг разогнали с аккаунта "Стрелков" к которому реальный Гиркин-Стрелков никакого отношения не имел.
Что же касается автобуса под Волновахой я дважды достаточно подробно останавливался на этой теме. Вкратце - подрыв на украинской мине.
Про журналистов не в теме и не имею своего мнения.

pantazm (26.02.2019, 10:10) писал:«Есть подтвержденная информация о наличии кадровых российских военнослужащих и регулярных подразделений на временно оккупированной территории Донецкой и Луганской областей… Сейчас можем говорить об около 7 тысяч таких военнослужащих»,- сообщил Муженко на встрече с иностранными военными атташе.
У меня к информации украинского генштаба отношение примерно такое же как к выложенному вами письму - его информация не подтверждается другими источниками.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 329
Великий Гуру
16:10, 26.02.2019 №1535
0
Скат (26.02.2019, 10:35) писал:куда более информированный источник.
даже очень информированные источники могут держать язык за зубами, тем более что события не меют логического завершения.
Скат (26.02.2019, 10:35) писал:его информация не подтверждается другими источниками.
ну так по скрипалям,боингу, химатакам в Сирии, хим.оружии в Ираке- мало ли подтверждено экспертами. Однако во благо материальное и жизненное в данном незавершенном конфликте будет много белых пятен, так же как и напротив есть множество фактов огнестрельных ранений и гибели силовиков во время майдана, однако палубий и пашинский, луценко и турчинов утверждают что это янукович по локоть в крови...Не убедительны Вы в этот раз, ангажированы авторитетами или другие причины,но я не знаю как оправдать Вашу дотошность в сомнительных доказательствах. В то время как нивелирована презумпция невиновности и Вы так и не привели доказательств вины, т.е.вторжения на территорию украины армады российской техники. Такого палева Россия бы не позволила, за ней следит весь мир.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
17:10, 26.02.2019 №1536
0
pantazm (26.02.2019, 15:10) писал:ну так по скрипалям,боингу, химатакам в Сирии, хим.оружии в Ираке- мало ли подтверждено экспертами. Однако во благо материальное и жизненное в данном незавершенном конфликте будет много белых пятен, так же как и напротив есть множество фактов огнестрельных ранений и гибели силовиков во время майдана, однако палубий и пашинский, луценко и турчинов утверждают что это янукович по локоть в крови...Не убедительны Вы в этот раз, ангажированы авторитетами или другие причины,но я не знаю как оправдать Вашу дотошность в сомнительных доказательствах. В то время как нивелирована презумпция невиновности и Вы так и не привели доказательств вины, т.е.вторжения на территорию украины армады российской техники. Такого палева Россия бы не позволила, за ней следит весь мир.
Ну так в каждом случае я пользуюсь логикой и всеми доступными фактами для создания непротиворечивой картины.

1. По тем же самым Скрипалям я считаю вполне убедительной версию изложенную по вашей ссылке.

2. По "Боингу" ситуация непонятная, но так как все доказательства против России притянуты даже не знаю за что и принимая во внимание полную бессмысленность подобных действий, сомневаюсь в её вине. В то время как Украина имела и возможность и потребность в подобном акте.

3. Химатаки в Сирии явная провокация или фэйк. Единственный раз когда расследование проводилось по всем правилам показал полную невиновность правительственных сил, что делает сомнительными и аналогичные обвинения по другим эпизодам.

4. Химоружие в Ираке это из разряда кувейтских младенцев, убитых албанских беженцев и зверств солдат Каддафи - пропагандистский повод для войны. Настолько лживый что эти факты когда эпизод отыгран были признаны "ошибочными".

5. Про Майдан правду мы узнаем разве что при полной смене власти и желании новых властей расследовать эти эпизоды. Но наблюдая текущие тенденции мне кажется это маловероятным.

Что же касается моей как вы выразились "ангажированности", то она связана исключительно с наличием фактов которые я в отличии от вас не игнорирую.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 329
Великий Гуру
17:25, 26.02.2019 №1537
0
Скат (26.02.2019, 16:10) писал:Что же касается моей как вы выразились "ангажированности", то она связана исключительно с наличием фактов которые я в отличии от вас не игнорирую.
тогда простите за мою навязчивость, но именно отсутствие фактов передислокации российских танков, САУ, Буков и пр.говорит о фейковости Ваших доказательств. Авторитетное мнение Гиркина я не могу сравнить со скрыжалями апостолов даже по простому понятию как наличие целесообразности. Сегодня она имеет статус неубиваемого козыря. Ведь господа гелетеи , тимчуки, геращенки будут ссать в глаза, утверждая что у них все есть, но @ля засекречено... Аминь)
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
14:49, 27.02.2019 №1538
0
Скат
14:55, 27.02.2019
Сейчас когда на слуху Венесуэла сложно понять почему несмотря на реальную экономическую катастрофу все равно поддержка чавистов остается высокой.

Это можно пояснить на примере города San Carlos de Austria, столице штата Cojedes.

На момент прихода Чавеса к власти это был 70-тысячный город практически без промышленности (занятых в промышленности около 1400 человек, в основном в мелких мастерских), который жил посреднической торговлей со скотоводами Льяноса и первичной переработкой их продукции. 35% населения жила в трущобах, официальная безработица составляла 30%. На 2014 год население составляло 97 тысяч, а безработица 10%.

За время правления Чавеса были построены свыше 5000 муниципальных квартир, что вместе с индивидуальным и частным строительством (ещё около 500 частных домов и около 1000 квартир) позволило получить свое жилье свыше 30000 человек.
Были снесены и расселены почти половина от площади трущоб, а именно снос и расселение являются единственным способом справится с "трущобной психологией".
Началось строительство громадной промышленной зоны, где запустилось свыше 30 предприятий (на которых работает около 4000 человек), а если бы не кризис то запустилось бы ещё полтора десятка, строительство которых началось но так и не было завершено.
Были построены 5 новых университетов в дополнение к двум существующим и ежегодно свыше 1000 абитуриентов из числа городской бедноты и жителей сельской местности получали стипендии на обучение.
Также в дополнение к 7 существовавшим полным школам (10-12 классы) были построены ещё 5.

И даже несмотря на экономический кризис программа расселения трущоб продолжается - в 2017 году был сдан очередной район с 1176 муниципальными квартирами. Строительство ещё одного района несмотря на все сложности продолжается и при сохранении нынешних темпов строительства в следующем году он будет сдан.

Так что люди которые помнят как они жили ещё 20 лет назад и куда они могут быстро вернуться, жители трущоб для который самый реальный шанс на изменение жизни и переезд в нормальное жилье это госпрограмма строительства, студенты из сел и бедных семей которые получили или смогут получить образование в новых вузах на госстипендии (которых не было при прошлой власти) - все они даже несмотря на серьезные проблемы продолжают поддерживать чавистов и будут это делать в ближайшем будущем.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 329
Великий Гуру
15:53, 27.02.2019 №1539
0
Скат (27.02.2019, 13:49) писал:сложно понять почему несмотря на реальную экономическую катастрофу все равно поддержка чавистов остается высокой.
я думаю что достаточно примеров когда внешнее вмешательство, а конкретнее американское, превращает страну в руины..Это в украине все американское представляется как сказочное райское, даже печенье слаще...
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
16:30, 27.02.2019 №1540
0
Скат
16:30, 27.02.2019
pantazm (27.02.2019, 14:53) писал:я думаю что достаточно примеров когда внешнее вмешательство, а конкретнее американское, превращает страну в руины..Это в украине все американское представляется как сказочное райское, даже печенье слаще...
Тут разводка простая: "хотите жить как у нас - делайте как мы говорим..."

А учитывая что уровень в США и Европе все-таки повыше чем в странах где они это говорят - многие верят что так и будет.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...