Про Восток

0
Горожане
+ 49
Гражданин
11:07, 08.04.2019 №7901
0
IJN Yamato
11:07, 08.04.2019
Сердж (08.04.2019, 10:25) писал:Разберётесь?
Да, спасибо
Сердж (08.04.2019, 10:25) писал:Всевозможные якобы заключения следственной группы, основанные на фейках из Сети
Так выскажите свои, основанные на фактах
Итак, жду от вас самой правдивой истории - что же на самом деле произошло 17 июля 2014г.? Конкретно укажите - кто и каким образом сбил самолет, и чем это подтверждается, только без кучи версий, без туманных намеков и без многозначительных вопросов.
天皇陛下万歳
Горожане
+ 298
Великий Гуру
13:19, 08.04.2019 №7902
0
IJN Yamato (08.04.2019, 11:07) писал:Итак, жду от вас самой правдивой истории - что же на самом деле произошло 17 июля 2014г.? Конкретно укажите - кто и каким образом сбил самолет, и чем это подтверждается, только без кучи версий, без туманных намеков и без многозначительных вопросов.
Так пока есть только косвенные или неоднозначные улики.

Разве что с высокой вероятностью причиной гибели можно назвать поражение ЗРК "Бук".

Что же касается кто - доказательств нет.
Факт наличия российского "Бука" не подтвержден - липовые ролики таковым не являются.
Украинские "Буки" в районе были но прямых доказательств пусков с них также нет.

Предположительный район пуска с учетом различных моделей поражения достаточно велик и принадлежал обеим сторонам конфликта.

Данных РЛС нет - украинские на тот момент по официальной версии были выключены, а гражданские были слишком далеко чтобы предоставить данные с необходимым разрешением. Да и данные Ростовского центра управления ничего не дали по тем же причинам (практически на пределе дальности, да и гражданские не имеют большой мощности т.к. работают по самолетам с большими ЭПР).

Все остальное не более чем версии разной степени достоверности.
А правду мы узнаем хорошо если через много лет. Если вообще узнаем.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
13:24, 08.04.2019 №7903
0
IJN Yamato (08.04.2019, 11:07) писал:Так выскажите свои, основанные на фактах
Итак, жду от вас самой правдивой истории - что же на самом деле произошло 17 июля 2014г.? Конкретно укажите - кто и каким образом сбил самолет, и чем это подтверждается, только без кучи версий, без туманных намеков и без многозначительных вопросов.
Я оценил Ваш юмор.

Скат (08.04.2019, 13:19) писал:Все остальное не более чем версии разной степени достоверности.
А правду мы узнаем хорошо если через много лет. Если вообще узнаем.
Абсолютно к этому нечего добавить, Скат!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
16:57, 08.04.2019 №7904
0
Скат (08.04.2019, 13:19) писал:Украинские "Буки" в районе были но прямых доказательств пусков с них также нет.

Доказательства есть у американцев! Но они очень и очень секретные (до той поры, пока руками Украины, можно гадить РФ и Украина это чётко исполняет)!
Есть, конечно и у России, но она не является стороной расследования, и поэтому их доказательства не принимаются во внимание.
А, вообще, обсуждать эту тему, что толочь воду в ступе! Результат - такой же!
Горожане
+ 49
Гражданин
10:47, 10.04.2019 №7905
0
IJN Yamato
10:48, 10.04.2019
Скат (08.04.2019, 13:19) писал:Факт наличия российского "Бука" не подтвержден - липовые ролики таковым не являются.
Никто доказательств их "липовости" не предоставил.
Скат (08.04.2019, 13:19) писал:Предположительный район пуска с учетом различных моделей поражения достаточно велик и принадлежал обеим сторонам конфликта.
А вот это неправда.
Предположительный район пуска с учетом различных моделей поражения как раз невелик и принадлежит только одной стороне конфликта:
天皇陛下万歳
Горожане
+ 298
Великий Гуру
12:31, 10.04.2019 №7906
0
Скат
12:43, 10.04.2019
IJN Yamato (10.04.2019, 10:47) писал:Никто доказательств их "липовости" не предоставил.
Так был вполне убедительный ролик от России. Где разбирались подтасовки в доказательствах. Типа едущего задом на большой скорости "Бука" (что невозможно ввиду отсутствия обзора водителя в том направлении) и т.п.

IJN Yamato (10.04.2019, 10:47) писал:А вот это неправда.
Предположительный район пуска с учетом различных моделей поражения как раз невелик и принадлежит только одной стороне конфликта:
Так даже из вашей картинки видно что это не так.


Я провел линию с учетом огневого контроля ополчения. Можете сами проверить.

На 14 июля позиции ополчения были по линии Степановка - Саур-Могила - Красный Октябрь - Пятихатки, украинской армии Тараны - Крынычки - Артемовка - Петровское - Мануиловка.

И это повторюсь если карта верная. Некоторые неточности курса или расчета попадания осколков смещают зону пуска.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 49
Гражданин
08:44, 13.04.2019 №7907
0
Скат (10.04.2019, 12:31) писал:Так был вполне убедительный ролик от России
Там особенно впечатлили "высококвалифицированные эксперты" и "художники 14 века" с рэперными линиями...
Скат (10.04.2019, 12:31) писал:Где разбирались подтасовки в доказательствах
А давайте вместе разберем
"Высококвалифицированные эксперты" МОРФ утверждают, что на видео с Буком рэперные линии имеют разные точки схода, что "указывает на фальсификацию":

Стало интересно, взял я свою прошлогоднюю фотку, как "высококвалифицированный эксперт" МОРФ, провел рэперные линии и оказалось что они... тоже имеют разные точки схода


А теперь главное - чтобы доказать "липовость" фото или видео нужно представить оригинальные фото или видно, на основании которых эта "липа" монтировалась. На разборе МОРФ была представлена хоть одна оригинальная видеозапись??
Скат (10.04.2019, 12:31) писал:Типа едущего задом на большой скорости "Бука" (что невозможно ввиду отсутствия обзора водителя в том направлении)
Из Снежного по Буку была одна фотка:

и одна видеозапись с передвижением по дороге своим ходом:

Покажите, где именно вы увидели "едущий задом на большой скорости "Бук"??
Скат (10.04.2019, 12:31) писал:Я провел линию с учетом огневого контроля ополчения. Можете сами проверить.

На 14 июля позиции ополчения были по линии Степановка - Саур-Могила - Красный Октябрь - Пятихатки, украинской армии Тараны - Крынычки - Артемовка - Петровское - Мануиловка.
Вот карта АТО на 17 июля 2014г.
天皇陛下万歳
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
08:37, 25.04.2019 №7908
0
Сердж
08:44, 25.04.2019
Упс... Вот тебе, бабушка, и юркни в дверь.
Что-то конкретно изменилось под ковром, что так резко запахло ЮО?
Хотя на фоне выдачи венгерских паспортов в Закарпатье, возможно, это и не то, что я думаю.

Владимир Путин подписал Указ «Об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство Российской Федерации в упрощённом порядке».
24 апреля 2019 года 15:00
Текст Указа:
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 329
Великий Гуру
09:51, 25.04.2019 №7909
0
Сердж (25.04.2019, 08:37) писал:Хотя на фоне выдачи венгерских паспортов в Закарпатье, возможно, это и не то, что я думаю.
мое мнение- пробный мяч в ворота Зеленского для тестирования отношения к населению, о котором он беспокоился по поводу социальной защиты. И второе- через привлечение муждународных органов заставить украину принимать реальные шаги социального обеспечения. Это не только паспорта, это и свидетельства о рождении, смерти, о правах на недвижимость, нотариальные оформления, аттестаты, дипломы, пенсии- украина все пофигачила и проблем не видит. А тут вдруг засуетились про собственных граждан...
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Забаненные
0
Почетный
старейшина
11:29, 25.04.2019 №7910
0
oleg14
11:30, 25.04.2019
pantazm (25.04.2019, 09:51) писал:
Сердж (25.04.2019, 08:37) писал:Хотя на фоне выдачи венгерских паспортов в Закарпатье, возможно, это и не то, что я думаю.
мое мнение- пробный мяч в ворота Зеленского для тестирования отношения к населению, о котором он беспокоился по поводу социальной защиты. И второе- через привлечение муждународных органов заставить украину принимать реальные шаги социального обеспечения. Это не только паспорта, это и свидетельства о рождении, смерти, о правах на недвижимость, нотариальные оформления, аттестаты, дипломы, пенсии- украина все пофигачила и проблем не видит. А тут вдруг засуетились про собственных граждан...


Ну это не пробный шар, это нокаут, при чем всех украинских политиков вместе взятых, (при чем еще и долго пинали ногами ).

Ну я лично знаю несколько человек оттуда с этих территорий кто не имел вообще перспектив получить гражданство, уже живя и работая в - РФ теперь получат,
а вообще чего все так засуетились, до 2001 года был закон о гражданстве который позволял просто прописаться в РФ и получить сразу гражданство, я к сожалению не попал, а этим вот повезло.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...