Вторая мировая 1939-1945

+ 1
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Iva (24.06.2019, 09:46) писал:Да, уж...
Ни думали, ни гадали!
Вот только страна к этому времени уже полтора года жила фактически на военном положении.
Так что насчет не думали - это не так. Почитайте мемуары, почти все перед войной жили в её предчувствии.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат (24.06.2019, 10:44) писал:Так что насчет не думали - это не так. Почитайте мемуары, почти все перед войной жили в её предчувствии.

Знали и готовились, но не на бытовом уровне!
На бытовом уровне считали, что война, она там, далеко где-то... Ни кто, ни соль, ни спички не запасал!
А картина на бытовую тему!
Горожане
+ 49
Гражданин
Переправа через Днепр, 100-я легкая пехотная дивизия.
Если не ошибаюсь, то кроме переправы в районе Дериевки, в конце августа 1941 года, эта дивизия Днепр больше нигде не форсировала.


Цветные фотки с переправой через Днепр 97-го противотанкового батальона (Panzerjäger-Abteilung 97). Эта часть входила в состав 97-й легкой пехотной дивизии (97. leichte Infanterie-Division), которая тоже переправлялась в районе Дериевки:
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
IJN Yamato (10.07.2019, 10:07) писал:Если не ошибаюсь, то кроме переправы в районе Дериевки, в конце августа 1941 года, эта дивизия Днепр больше нигде не форсировала.


Именно, так! Они форсировали Днепр через о. Молдован. Быстро навели мост, но очень скоро об этом пожалели!
Оказалось, что песок на острове так сыпуч, что по нему не могут ехать не только колёса, но и гусеницы. Пришлось им мостить дорогу через весь остров.
IJN Yamato (10.07.2019, 10:07) писал:97. leichte Infanterie-Division)

Эта дивизия форсировала Днепр чуть южнее.
Жаль, фотки мало информативные. По идее, это Днепр в районе с. Буцулы, но ни каких явных ориентиров не видно.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Интересная беседа:
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Странное поведение англо-французских ВС имеет весьма простое объяснение.
Немцы знали, что именно такой будет их реакция на их действия в Польше!
Не будет удивительным, если в лабиринтах английских или французских архивах, найдётся документ, который подтвердит это моё предположение.
А Может всё, намного проще - был телефонный звонок и гарантия англо-французов, о ведении символической войны против Германии.
В противном случае, Гитлер бы не решился напасть на Польшу!
В то время, да и в последующем это было доказано историей, вести войну на два фронта Германия была не способна!
Союзники Польшу, попросту, сдали. Нынешнее НАТО, как и "нато" прошлое без угрызений совести принимают такого рода решения!
Ни кто не собирается умирать за чужую страну. Но дуракам урок - не в прок!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
09:00, 02.09.2019
Iva (01.09.2019, 17:08) писал:Странное поведение англо-французских ВС имеет весьма простое объяснение.
Немцы знали, что именно такой будет их реакция на их действия в Польше!
Не будет удивительным, если в лабиринтах английских или французских архивах, найдётся документ, который подтвердит это моё предположение.
А Может всё, намного проще - был телефонный звонок и гарантия англо-французов, о ведении символической войны против Германии.
В противном случае, Гитлер бы не решился напасть на Польшу!
В то время, да и в последующем это было доказано историей, вести войну на два фронта Германия была не способна!
Союзники Польшу, попросту, сдали. Нынешнее НАТО, как и "нато" прошлое без угрызений совести принимают такого рода решения!
Ни кто не собирается умирать за чужую страну. Но дуракам урок - не в прок!
Не согласен - французская армия действовала в полном соответствии с союзническими обязательствами. Напомню что 7 сентября (в полном соответствии с обещанием атаковать не позже чем через неделю с момента начала войны) 40 французских дивизий вступили на территорию Германии и за 5 дней продвинулись на 25-32 км потеряв свыше 2000 человек. Немецкие войска с аръергардными боями отходили на линию Западного вала.

Вот только шансов у французов в 1939 году против немцев не было никаких - на начало сентября у них было 40 дивизий (и ещё 18 в дороге) против 31 дивизии и войск Западного вала (эквивалент 5 дивизий). Т.е. 58 против 36 (плюс 15 дивизий резерва) и шансов прорваться в глубину Германии у них не было. Более того уже с 10 сентября немцы начали переброску войск из Польши на Западный фронт и уже 14 сентября прибыли первые дивизии, а к 16 сентября было переброшено из Польши уже 6 дивизий. Фактически Франция атаковать Германию в одиночку не могла и отошла на заранее приготовленные оборонительные рубежи. А надежды на Польшу не было - уже 9 сентября польское правительство запросило убежище у французов.

Обращает на себя разве что очень пассивное ведение войны англичанами - разбрасывание листовок и морская блокада. И это несмотря на агрессивную риторику, которая собственно и придала Польше смелость. И даже несмотря на чувствительные потери британского флота - "Роял Оук" и "Корейджерс"! Неудивительно что Гитлер рассматривал англичан как союзников чуть ли не до Битвы за Британию...
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
14:24, 02.09.2019
Скат,
Скат (02.09.2019, 08:59) писал:40 французских дивизий вступили на территорию Германии и за 5 дней продвинулись на 25-32 км потеряв свыше 2000 человек.

Удар отмобилизованной, одной из сильнейших в мире армий, которая готовилась к войне с первого дня Версальского мира, с союзниками, которые владели на тот момент почти половиной Земного шара! Ха-ха-ха!
Не смешите мои тапки!
Ну, сначала демонстративно атаковали, потом ушли обратно и что было дальше?
А дальше было то, что сейчас у нас на Донбассе: те немного постреляли, в ответ те немного постреляли... и так до серьёзного удара Германии по англо-французам.
А после это удара, по сути за пять боевых дней, война перешла в фазу капитуляции. Спасайся, кто может! Ни какого серьёзного сопротивления, кроме двух попыток танковых атак де-Голя, больше не было. Немцы отбили их без особого напряжения и до Парижа, просто, шли, у кого не было на чём ехать, и ехали, у кого было на чём ехать!
Пример Франции, сыграл с немцами дурную шутку!
Они посчитали, что вчерашняя аграрная, безграмотная страна СССР, которая со своего первого дня находилась в экономической и политической блокаде, развалится после такого мощного удара, самое позже, через дней 10!
Но не тут-то было!
А поляки так ни чему и не научились!
Тявкают на слона из-за натовского забора, и не догадываются, что в случае чего, дырку в этом заборе ради них ни кто латать не будет!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
18:19, 02.09.2019
Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Удар отмобилизованной, одной из сильнейших в мире армий, которая готовилась к войне с первого дня Версальского мира,
Отмобилизованной? Когда? Мобилизация французской армии началась в конце августа за несколько дней до войны.

Да и насчет подготовки далеко не так однозначно. Всерьез подготовка Франции к войне началась только в 1935 году, а наладить массовые поставки техники и вовсе удалось только с конца 1938-го.

Цитата:с союзниками, которые владели на тот момент почти половиной Земного шара! Ха-ха-ха!
С какими союзниками? Британцы мягко говоря саботировали первый этап войны. Да и оказать помощь могли разве что авиацией, сухопутные войска прибывали на континент с большим опозданием, да и их численность была весьма небольшой.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Ну, сначала демонстративно атаковали, потом ушли обратно и что было дальше?
Не демонстративно, а вполне всерьез. Вот только атаковали из расчета на то что основные силы немцев завязнут в Польше, а за это время подтянутся британцы и резервные дивизии Б. Как только стало понятно, что немцы разбили Польшу и начали переброску войск на Западный фронт, размещение войск на немецкой территории стало крайне рискованным и их оттянули на свои пограничные укрепления.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:А после это удара, по сути за пять боевых дней, война перешла в фазу капитуляции. Спасайся, кто может! Ни какого серьёзного сопротивления, кроме двух попыток танковых атак де-Голя, больше не было. Немцы отбили их без особого напряжения и до Парижа, просто, шли, у кого не было на чём ехать, и ехали, у кого было на чём ехать!
Вы явно не в курсе событий Французской кампании. Могу расписать подробнее, что все было не так однозначно. И кроме атак Де Голля были и Седан, и Ханн, и Жамблу, и Стонне, и много другого.
Французы проиграли не потому что не сопротивлялись, а потому что остановить удар немецкой военной машины на тот момент не мог никто. И СССР это подтвердил, причем дважды - в 41-м году и в 42-м.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Пример Франции, сыграл с немцами дурную шутку!
Они посчитали, что вчерашняя аграрная, безграмотная страна СССР, которая со своего первого дня находилась в экономической и политической блокаде, развалится после такого мощного удара, самое позже, через дней 10!
Но не тут-то было!
Действительно некоторое шапкозакидательство и преувеличение собственных сил присутствовало, что и неудивительно после таких успехов.

Но надо не забывать и РККА у Хасана, Халхин-Гола, в Освободительном походе и особенно в Финляндии показали себя далеко не блестяще. Так что некоторая недооценка была вполне обоснована.

Но тут надо сказать что немецкие планы были разбиты не действиями армии (тут как раз немецкие планы и действия были вполне адекватны несмотря на куда более ожесточенное сопротивление чем немцы рассчитывали), а организационно-экономическими мерами которые немцы не предусмотрели (новые дивизии, эвакуация и мобилизация промышленности). Да и внутренняя устойчивость советского общества оказалась куда больше чем предполагалось - в Германии считали что большая часть советского населения не поддерживает советскую власть и не будет напрягаться для её защиты.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:А поляки так ни чему и не научились!
Тявкают на слона из-за натовского забора, и не догадываются, что в случае чего, дырку в этом заборе ради них ни кто латать не будет!
Ну опять же справедливости ради поляки имели вполне достаточно козырей - они практически полностью отмобилизовали армию, имели твердое обещание поддержки союзников и высокий моральный дух.

Да и инерция мышления оставалась - на начало 38-го года у Германии было 47 дивизий и поляки вполне могли справиться с ними один на один, на начало 39-го было 83 дивизии из которых около половины должны были быть развернуты на Западном фронте и против Польши могли выставить не более 45 дивизий что делало шансы на успех весьма высокими, это к осени ситуация несколько изменилась и немцы могли уже рассчитывать на победу.

Надо отметить и крайнюю слабость и неадекватность польского командования - их планы по инерции были наступательными и в первые дни они согласно им атаковали Восточную Пруссию и Данциг. При более адекватном командовании они вполне могли затянуть войну на два-три месяца и тут уже результат был бы не таким однозначным для Германии учитывая действия французов на Западе, двуличную позицию Британии, недостаток ресурсов и угрозу со стороны СССР.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
Вчера, 01:26
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.