Знатокам христианства - вопросы

0
Горожане
+ 10
Гражданин
Wondermaker:
"По поводу моего "вхождения" в церковные или сектансткие круги - не было сего!
-значит вы из атеистических кругов?

"Из сект не выходят - в сектах промывка мозгов осуществляется массированно и серьезно. Бывших секстантов не бывает, как и бывших ГБшников."
-я бывший сектант, и вышел из харизматической секты в 1998году. Вы так самоуверены в своих заявлениях!

"Как раз в этом участке идется о самом Боге, у которого был такой вот замечательный сын Иисус Христос."
-это вы сами интерпритируете или где прочитали в атеистической литературе?
А как вы будете толковать сие: "Великая тайна благочестия - Бог явился во плоти..."
Видите написано ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, т.е. не удивительно, что вам это не открыто, для вас это пока остается тайной...тайны открываются своим, а не чужим...

"Что касается "разные фразы одного предложения" - повеселило, чессс слово!"
-смеется тот кто смеется последний. Пусть не будет одного предложения, пусть будут просто разные фразы...приведненные разными Евангелистами.

"Это меня вообще убило!
Чем-то напоминает расхожее "бьет - значит любит"."
-вы еще живы??? Я понимаю, атеистам трудно поверить в такое понятие как пророчества. Не бьет значит любит, а наказывает значит любит. Бить - это из сферы безбожного языческого сектанского рукопрекладства.

"А чего его черти в Ад понесли?"
-Его черти в ад не несли, Он Сам туда спустился, чтобы спасти души, которые находились там от Ноева потопа, те кто уверовали в Него, ушли с Ним рай.1-е Петра 3:19,20.
Почитайте.
Святой великомученик Георгий Победоносец моли Бога о нас!
Горожане
+ 37
Почетный
гражданин
У меня будет несколько вопросов к "знатокам християнства" - не потому, что хочу оспорить или унизить религию, а оттого, что для себя ответы на них в Библии не нашла (может, плохо искала?). Только сразу просьба - отталкиваться именно от Библии, а не от ее трактовок любыми "святыми".

Если судьба человека предписана Богом, почему люди отвечают за свои грехи? Пример - Иуда. О том, что он появится, когда и каким образом предаст и продаст Иисуса было известно еще с Ветхого Завета. То есть, он был обречен выполнить свою миссию - иначе не могло быть, предписанное Богом не может быть неисполнено. Тогда почему ему вменяется этот грех? За что подлежит вечному проклятию его душа?
[
Горожане
+ 25
Почетный
гражданин

smile-ikk писал:За что подлежит вечному проклятию его душа?


Наверное за то, что не пошёл наперекор своей судьбе.

А вообще то, Вы задали первый вопрос философии "Что первично? Материя или сознание?" На этот вопрос пока ещё никому не удалось ответить
"Мы все дураки, это добавляет жизни интереса." (с)
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер
[quote=Юля]Наверное за то, что не пошёл наперекор своей судьбе.[/quote]
А как можно пойти ей наперекор, если она уже есть и от нее не убежишь?
[/quote]
Горожане
+ 37
Почетный
гражданин

Юля писал:Наверное за то, что не пошёл наперекор своей судьбе.



Предположим, пошел бы :) - следовательно, Божья воля не была бы исполнена? Все предсказания врали? Иисус не был бы распят? У грешников по сей день не оставалось бы надежды?.. В данном контексте пойти наперекор своей судьбе - пойти наперекор воле Божьей!
[
Горожане
+ 12
Местный
smile-ikk

О... Вы затронули один из очень интересных вопросов. Если не влезать в дебри "свободы воли" или "смирения", то версий предательства Иуды было (и есть) очень много. Среди них есть и такие, которые отличаются от догматов церкви - от версии что Иуда был лучшим и самым любимым учеником Христа (и только ему тот мог доверить такую важную миссию), до версии что Иуда и был... Сыном Бога (так как жертва принесенная Иудой гораздо весомей жертвы Христа). Или что Иуда и Христос есть два воплощения духа святого))) Выбирайте что Вам больше по душе))
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
smile-ikk,
Зачем, вообще, было создавать человека, если Бог заранее знал что из этого выйдет?
Зачем было топить всё живое (ладно люди провинились перед Богом, чем коровы, белки, ёжики, зайцы и пр. пред ним провинились), если Бог знал, что всё равно ни чего не изменится?
И вот ещё одна загадка, на которую мне верующие спецы так и не смогли ответить:
Зачем Бог создал вирусы страшных болезней: чумы, оспы, тифа, ВИЧ и т.д.?
Ладно если бы они поражали только инаковерующих, но они косят всех подряд! А нам постоянно твердят, что Бог любит ВСЕХ НАС! Что же за такая любовь у него странная?
Смайлик!
В религии думать категорически нельзя!
Нужно просто верить! Если вы начнёте думать - вере конец!
Горожане
0
Почетный
гражданин

Iva писал:В религии думать категорически нельзя!
Нужно просто верить! Если вы начнёте думать - вере конец!


Вот этими то словами, Вы собственно все и подитожили!
Согласен!
Чтобы быть хорошим крестьянином, весьма важно не иметь собственных мозгов!
Верующих, прошу не обижаться, такая мысль тоже имеет право на существование, ко всему прочему она не моя! И я не хочу никого обижать! Так, что заранее пробачьте если так вышло!
Горожане
+ 37
Почетный
гражданин

Iva писал:В религии думать категорически нельзя!
Нужно просто верить! Если вы начнёте думать - вере конец!



Я для себя полностью разделяю религию и веру. Религия - это смесь обрядов, регламентов, условностей.
"Скажи эти слова, стань тут, посмотри туда, съешь это, не ешь то"... Для общения с Богом здесь просто не хватает места. Одним словом то, от чего умер Иисус (книжничество и фарисейство) сейчас регламентирует веру людей в Него же. В средние века Его, пожалуй, сожгли бы на костре как еритика.

Поэтому, когда я захотела открыть Бога лично для себя, я не обращалась ни в одну из церквей - я стала читать Библию и как раз ДУМАТЬ...
Подчеркивала интересные мысли, выписывала важное, сравнивала, пыталась делать выводы, искала объяснения...

В итоге я для себя нашла свое собственное определение Бога и устройства мира вообще. Ни одна религия, и Христианство в том числе, не способны вместить или объяснить Его. Поэтому в Библии столько противоречий - невозможно людям, жившим тысячи лет назад, словами обяъснить то, то мы не в силах понять даже сегодня. Как, по-вашему, в те времена должен был описан нынешний поезд? а электростанция? а андронный коллайдер? Как должно было быть объяснено атомное (или какое там - мы еще не знаем) устройство мира? его создание?

Для того, чтобы ВЕРИТЬ в Бога, необходимо для начала определиться с тем, Кто есть для вас Бог... Возможно, в Бога, каким его представляете Вы, я тоже не верю...
[
Горожане
Заслуженный
пенсионер

Iva писал:В религии думать категорически нельзя!


Можно.Только, возможно, не только цитатами из Библии. Религия уже давным-давно ушла дальше. Т.е. можно, в принципе, и в печи обед готовить, но зачем? Раньше не нужны были ответы на Ваши вопросы - их в Библии не было. Искать их там нужно не нам. Или не так, не в лоб.
Поскольку я товарищ далекий от Библии, позволю себе трактовать это по-своему. Думаю, что идея не нова, но мне было бы интересно увидеть адекватные впечатления и даже состыковки/несостыковки с Библией. На мой взгляд, как правило, к 33 годам личность обычно созревает к пониманию, что для того, чтобы делать что-то в обществе, нужно действовать или в рамках системы, или вне ее.Чем сильнее система, тем меньше возможности делать что-то вне ее, или больше последствий в общечеловеческом плане за действия против. Я не имею в виду тех, кто, возможно, совершенно справедливо был наказан рядом с Ним. Но если люди решили наказать Его вместо убийцы...Похоже, наше летоисчисление началось с момента наглядной демонстрации сущности системы людям,ее ущербности, ее судебных "возможностей" и пр. А сюда можно привязать и выборы, и дело Нефедовича и пр. Иуда не смог сделать по-другому, он продукт системы . Понтий Пилат тоже, но в другом качестве. Даже , возможно, понимая, что НЕПРАВ.При всей их возможной "хорошести" изначально. Каждый человек выбирает для себя, чем он может быть в системе. Или что и как может сделать в ее рамках.Например, судьи "мажоров" или те, кто делает им экспертизу...Возможно, они очень хорошие люди, и другие дела их благородны, но это не перечеркивает вины. И не отменяет грех. Хотя по-другому поступить они не могут. Вернее, могут, но не могут заставить себя сделать этот (другой!) выбор или адаптировать его к системе. Или думают, что оставшись в системе, смогут хоть что-то сделать хорошего, а , может, даже изменить ее...пусть хоть на секунду, хоть в одном отдельно взятом месте! Кто знает систему изнутри, тот понимает, о чем я.
Бывает, люди просто не сразу понимают, что их использовала система, а только тогда, когда осознают на Via de la Rossa, ЧТО сделано их руками...а сделать уже ничего нельзя
Вообще, популярных вещей в этом плане очень много. От Акунинской "Пелагия и красный петух" до фильма "Зеленая миля". Мне страшно было, когда до меня дошло: повторись эта ситуация, она может иметь такой же исход.Но уже нашими руками.
Ну, и для концовки , чтобы не было так грустно:
«Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться». (Марк Твен)
И ссылочка http://www.solnushkov.ru/?an=PolShtuchka&uid=491
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...