Знатокам христианства - вопросы

0
Горожане
+ 10
Гражданин
интересно, что тема называется: воросы к знатокам христианства, а тут идет "научная" полемика о катастрофах времен Ветхозаветного мира...

ps: а с чего вы взяли что Потоп был 2500 лет до нашей эры, кто автор подсчетов это просто ученые или верующие ученые?
Библейские расчеты в христианстве таковы
от Адама до Авраама - 2000лет
от Авраама до Иисуса - 2000лет
от Иисуса да наших дней 2000лет
-----------------------------------------
6000лет - один день у Бога как 1000лет (Псалмы
т.е. 6 дней прошло

от Адама по поколениям появился Ной, где-то через 800лет + через 500лет родились сыновья Ноя, ну + через 100лет Ной начал строить ковчег, + 100лет на строительство ковчега.
Итого приблизительно 1500лет до рождества Христова.(это не точно, просто не хочется лезть в спец литературу для уточнения), т.е 1000лет ваших экономим.

Т.е. при элементарном внимательном прочтении Библии, и сложении простых дат поколений мы получаем дату потопа между 2000гоами до рождества Христова.
Это так немного я отвлекся для вас Ива, давайте по христианству вопросы, а то вы в дебри залезли из которых врядли выберетесь если даже попытаетесь перечитать всю научную литературу по этому поводу, это неблагодарный труд возражать Господу. Откройте 38 и 39 главу книги Иова Библии и ответьте хотя бы на один вопрос, который задал Бог Иову, это тест на все ваши знания мира сего! Попробуйте, ведь Сам Господь задает вопросы! А тогда будете возражать якобы "неточностям" в Библии.
Святой великомученик Георгий Победоносец моли Бога о нас!
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин

Джоржио писал:Откройте 38 и 39 главу книги Иова Библии и ответьте хотя бы на один вопрос, который задал Бог Иову, это тест на все ваши знания мира сего! Попробуйте, ведь Сам Господь задает вопросы! А тогда будете возражать якобы "неточностям" в Библии.


Вибачте, що несподівано вистрибую до вашого спору, як Гриць з конопель; але хочу звернути увагу, що не потрібно приписувати всі творіння іменно Яхве, Ієгові, Елохіму, чи як там його ще... А потім розповідати нам про те, що він творець і вибраний народ у нього - єврейський.
Нехай від залишається іменно єврейським містечковим Божком.

Чи вже всі християне стали євреями по духу?
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
Горожане
+ 37
Почетный
гражданин

Iva писал:У меня предложение закончить обсуждения "математических чудес" пирамид и вернуться к библейскому потопу.



Джоржио писал:интересно, что тема называется: воросы к знатокам христианства, а тут идет "научная" полемика о катастрофах времен Ветхозаветного мира...


Поддерживаю! По большому счету, истинность той или инной гипотезы относительно потопа ли, пирамид ли или любого другого вопроса не опровергает существование Бога. Мы мыслим слишком узко и примитивно, чтобы в принципе осознать, Кто такой Бог и каково Его место в мироздании. Вот, прочла идею, что Бог находится вне времени и пространства. И подтверждений тому в Библии немало:
Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать? Длиннее земли мера Его и шире моря. - То же Иова, 11:7-9
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. - Откровение Иоанна, 22: 10-15

Возможно, это и есть ответом на мой вопрос, начавший эту дискуссию (относительно ответственности Иуды за свой грех). В свете этой гипотезы можно предположить, что Бог не знает нашу судьбу наперед, а видит наше прошлое, настоящее и будущее. Он не предсказывает события наперед, а констатирует факт. Тогда все стает на свои места: Иуда в ответе за свой грех, поскольку предательство Иисуса не было предписано ему судьбой (следовательно, судьбы как установленного русла движения человека на протяжении жизни - нет). Это был сознательный выбор самого Иуды, но Господь заранее знал об этом.
Конечно, это сложно осознать, еще сложнее - представить. Но каждый, кто желает познать Бога, должен приянть как аксиому, что наш мозг в принципе не в состоянии вместить в себя подобное. Это как лампочке осознать Солнце. Мы сами для себя еще являемся загадкой - сны, интуиция, аура, астральное тело и т.д.

Язычник писал:не потрібно приписувати всі творіння іменно Яхве, Ієгові, Елохіму, чи як там його ще... А потім розповідати нам про те, що він творець


Пане Язичнику, так Ви ж нам розтлумачте, будьте так ласкаві, хто що створив, і як його насправді кличуть. І спеціально для Iva - з датами і науковим обґрунтуванням.
[
Горожане
+ 2
Гражданин

Yara писал:Библия - великая книга, в ней есть мудрость, есть любовь, есть философия...
Но есть и очень много чего другого...
Так же как и в Коране, Бхагавад-Гите и прочих, прочих...


smile-ikk писал: Творца нельзя познать, изучив лишь одну религию. Но ни одна религия не обладает исключительным правом быть истинной. Каждая из них приоткрывает какую-то грань Бога.


+500



У меня вопрос:
Почему хула на Сына Человеческого прощается, а "...кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек..."?
Почему Дух Святой присутствует во всех(?) верованиях, м.б. немного под другими именами?
- Видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу. А он есть.
- Понял
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

Джоржио писал:ps: а с чего вы взяли что Потоп был 2500 лет до нашей эры, кто автор подсчетов это просто ученые или верующие ученые?



Спорить не буду, я сам подсчёты не вёл. Мне ребята знатоки Библии из какой-то секты пояснили. Ходят с Библией по дворам за царство небесное агитируют. Если 1500 лет - тем паче! Не соответствия ещё больше.
Ладно оставим веру верующим, познание любопытным!
Слишком много это отнимает времени, а толку - "0"!
ort
Горожане
0
Проездом
Уважаемый посетитель сайта!
Вы задали очень важные вопросы. Я думаю, что Вам лучше обратиться к нашему кременчугскому владыке Евлогию. Епископ Евлогий каждую субботу после вечернего богослужения проводит беседы о вере и Церкви. Желающие могут задать в письменной форме интересующие вопросы через свечной ящик или прислужников. Как правило, владыка дает исчерпывающие ответы. Обратитесь и Вы. Думаю, что это Вас удовлетворит.

[color=#808080; font-style: italic]Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:[/color]

Уважаемый посетитель сайта!
Вы задали очень важные вопросы. Я думаю, что Вам лучше обратиться к нашему кременчугскому владыке Евлогивю. Епископ Евлогий каждую субботу после вечернего богослужения проводит беседы о вере и Церкви. Желающие могут задать в письменной форме интересующие вопросы через свечной ящик или прислужников. Как правило, владыка дает исчерпывающие ответы. Обратитесь и Вы. Думаю, что это Вас удовлетворит
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин

smile-ikk писал:По большому счету, истинность той или инной гипотезы относительно потопа ли, пирамид ли или любого другого вопроса не опровергает существование Бога.


Тут я з Вами повністю згоден.

Цитата:Мы мыслим слишком узко и примитивно, чтобы в принципе осознать, Кто такой Бог и каково Его место в мироздании. Вот, прочла идею, что Бог находится вне времени и пространства.


А стежку на ідею дасте?

Цитата:И подтверждений тому в Библии немало:
Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать? Длиннее земли мера Его и шире моря. - То же Иова, 11:7-9
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. - Откровение Иоанна, 22: 10-15


Думаю, Ви погодитесь, що більшість викладеного в Біблії правда.
Правда, яку автори "позичили" у більш ранніх авторів, інших релігій і світоглядів...

Цитата:Возможно, это и есть ответом на мой вопрос, начавший эту дискуссию (относительно ответственности Иуды за свой грех). В свете этой гипотезы можно предположить, что Бог не знает нашу судьбу наперед, а видит наше прошлое, настоящее и будущее. Он не предсказывает события наперед, а констатирует факт. Тогда все стает на свои места: Иуда в ответе за свой грех, поскольку предательство Иисуса не было предписано ему судьбой (следовательно, судьбы как установленного русла движения человека на протяжении жизни - нет). Это был сознательный выбор самого Иуды, но Господь заранее знал об этом.
Конечно, это сложно осознать, еще сложнее - представить. Но каждый, кто желает познать Бога, должен приянть как аксиому, что наш мозг в принципе не в состоянии вместить в себя подобное. Это как лампочке осознать Солнце. Мы сами для себя еще являемся загадкой - сны, интуиция, аура, астральное тело и т.д.


Ось Ви і наближаєтесь до істини. Але, мабуть, знаєте, що чим більше людина знає про оточуючий світ і про себе, тим більше вона стає вільною.
А християнству потрібна паства, не сповна розуму, який не потрібно думати самостійно, аби гроші...
Остання ваша фраза: Мы сами для себя еще являемся загадкой - сны, интуиция, аура, астральное тело и т.д. для них закрита назавжди.
Бо чортівщина все те...

Цитата:Пане Язичнику, так Ви ж нам розтлумачте, будьте так ласкаві, хто що створив, і як його насправді кличуть. І спеціально для Iva - з датами і науковим обґрунтуванням.


Темка-то про християнство...

Цитата:Творца нельзя познать, изучив лишь одну религию. Но ни одна религия не обладает исключительным правом быть истинной. Каждая из них приоткрывает какую-то грань Бога.


Мабуть, Вам знайома фраза: Попавши до раю однієї релігії, попадаємо до пекла усих інших(с)
Кожна релігія адаптована іменно під ті народи, які її сповідують, вищими силами.
І не потрібно розмінюватись на заморське, забуваючи своє рідне...

...

ort писал:Я думаю, что Вам лучше обратиться к нашему кременчугскому владыке Евлогию.


А чому не зразу до Ієгови в молитві? Чи краще діяти через посередників?
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
Горожане
+ 37
Почетный
гражданин

Язычник писал:А стежку на ідею дасте?


От навмисно змовчала, щоб не викликати небажаної дискусії ще й навколо цього питання. Так ні - треба Вам докопатися до істини. Автор ідеї М. С. Лазарєв, і виклав він її у своїй десятій книзі "Диагностика кармы. Продолжение диалога". Книга є у електронному вигляді в інтернеті. Якщо цікаво, можу дати посилання.
Заздалегідь пропоную філософію цього автора обговорювати в іншій темі.


Цитата:Думаю, Ви погодитесь, що більшість викладеного в Біблії правда.
Правда, яку автори "позичили" у більш ранніх авторів, інших релігій і світоглядів...


Не маю підстав перечити Вам. Та ж сама розповідь про всесвітній потоп є у міфах багатьох народів. Причому так само згадується ковчег, одна врятована родина та ін.
Ще раз наголошу свою думку: у Старому Завіті описано історію одного народу так, наче інших і не існувало...

Язычник писал: чим більше людина знає про оточуючий світ і про себе, тим більше вона стає вільною.


Не варто нас з Вами посилати в рай, бо яблука з дерева пізнання стали б нашою улюбленною їжею.
А що Ви маєте на увазі під "вільною"? Вільною від чого чи кого?

Цитата:А християнству потрібна паства, не сповна розуму, який не потрібно думати самостійно, аби гроші...


Можливо, таке визначення припустиме стосовно релігії як соціального інституту, та ніяк не стосовно віри. Адже в основі християнства стоїть Іісус, вчення якого було спрямоване якраз проти примітивної (читайте - матеріальної) сторони релігії.

Язычник писал:Остання ваша фраза: Мы сами для себя еще являемся загадкой - сны, интуиция, аура, астральное тело и т.д. для них закрита назавжди.
Бо чортівщина все те...


Отож і Лазарєв - чортівщина...

Язычник писал:Кожна релігія адаптована іменно під ті народи, які її сповідують, вищими силами. І не потрібно розмінюватись на заморське, забуваючи своє рідне...


Повністю з Вами погоджуюсь в теоретичному питанні (поки Ви не написали, що доля українців - язичництво).
Темпераментним арабам якнайкраще підходить мусульманство з його суровими постулатами та багатоженництвом, поміркований схід з легкістю відмовляється від інтересів тіла на користь духові і буддизм є обрамленням для цього, демократичний захід, не звикший до обмежень, не погодиться ні на що більш сурове, аніж католицизм…
В релігії народів представлені їх культура, національні особливості. І якщо Бог є Абсолют, для Нього зовсім не важлива форма поклоніння Йому - важливий зміст. Тобто те, що ми несемо у душі, переступаючи поріг церкви, синагоги чи костьолу.
[
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин

smile-ikk писал:Ще раз наголошу свою думку: у Старому Завіті описано історію одного народу так, наче інших і не існувало...


Там сказано конкретно - НЕ ІСНУВАЛО!

smile-ikk писал:А що Ви маєте на увазі під "вільною"? Вільною від чого чи кого?


Від попівських забобонів щодо пізнання світу...

smile-ikk писал:Адже в основі християнства стоїть Іісус, вчення якого було спрямоване якраз проти примітивної (читайте - матеріальної) сторони релігії.


Можна багато сперечатися.
Але краще весь свій примітив завтра віддати церкві...

smile-ikk писал:Отож і Лазарєв - чортівщина...


Читаю Лазарєва з першої книги, яка появилася багато років тому - "Диагностика карми". Можна звернути увагу, що і сам Лазарєв росте духовно з часом, з кожною новою книгою...

smile-ikk писал:Повністю з Вами погоджуюсь в теоретичному питанні (поки Ви не написали, що доля українців - язичництво).


"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Опять,что ли мой пост потерли..
Но ,если встретите здесь такую цитату:
"Там сказано конкретно - НЕ ІСНУВАЛО!"

Не верьте!
Упоминались в Библии другие народы и страны-Египет,Ассирия,Вавилония,царство Антиоха Эпифана,Рим!
А если их кто-то там не увидел-значит ,Библия у него была ...АДАПТИРОВАННАЯ.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...