Должно ли быть добро с кулаками?

0
Горожане
+ 4
Почетный
гражданин

rock писал:Если взять да и разрешить кулаки так завтра начнется такой бардак!!!!


А это ещё неизвестно начнется бардак или нет, ведь если человек знает что и ему отломят за его "старания", то уже подумает 10 раз распускать руки или нет. Вспомните что в Нидерландах разрешены наркотики и нет там пологовной наркомании, а запретами ничего еще не добились, а страхом наказания -да! У вас в штатах не потому рукоприкладства нет ( ну..почти - )что народ такой сознательный и цивилизованный, а потому что полицию боятся и наказания. И если кто приехал новенький, то он естесственно адаптируется к той среде в которую попал, а иначе не выжить- чужим будешь.
Горожане
+ 51
Заслуженный
пенсионер

Terra писал:ведь если человек знает что и ему отломят за его "старания", то уже подумает 10 раз распускать руки или нет.


Зато у нас нет маньяков и педофилов. Хотя раньше даже расстреливали, а они всё равно были...
All we need is love(c)
Горожане
+ 65
Почетный
старейшина
Лучший пример - дети! Иной раз ремнем припугнешь - он вроде слушается! Но ремень - это только от бессилия! Совесть потом мучает! все ведь понимаем, что нельзя!!! А обнимешь, поцелуешь - ребенок шелковым становится и любовь излучает в ответ! Результат вроде одинаковый, а такой разный!!!
Как низко смотреть на всех свысока!
Leonid S. Sukhorukov
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин

Terra писал:человек знает что и ему отломят за его "старания", то уже подумает 10 раз распускать руки или нет


Да, вы правы... человек знает что "отломят" ему по самое некуда... по закону... и всем приблизительно одинаково... вот потому и нет бардака. А если бы "ломить взад" было массово разрешено и принято в обществе то был бы бардак... Когда кулак рулит а не закон получается - .... жоп в общим получается...

Terra писал:запретами ничего еще не добились, а страхом наказания -да!


Ото ж и я за то... Закон должен запрещать рукоприкладство в любом виде, зло/добро не людское это дело руки распускать на соседей и остальных сограждан... есть проблемы с соседом - свисти полицейского и жалуйся... это его работа разбираться....

А сейчас Яра напишет что у него полицейские ничерта не делают, все коррумпировано и оплачено и правды нет - ответ на это: это вопрос другой... тема тоже другая...
Горожане
+ 4
Почетный
гражданин
rock,
а нам то чё делать, если нас полиция -милиция наша не может защитить по закону как нужно, как написано..вот и получается что мы с кулаками остаёмся, по эту сторону океана..А так хочется чтобы было всё как нужно и как должно
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин

Terra писал:rock,
а нам то чё делать, если нас полиция -милиция наша не может защитить по закону как нужно, как написано..вот и получается что мы с кулаками остаёмся, по эту сторону океана..А так хочется чтобы было всё как нужно и как должно


Ваши кулаки вашу милицию на праведный путь не поставят... В то время когда вы будете кулаками махать с соседом своим милиция будет продолжать беспределом/коррупцией/взяточничеством заниматься... всего лишь...

Може с милицией шо решить?
Горожане
0
Аксакал

rock писал:А сейчас Яра напишет



Yara человек спокойный, он Вам в третий раз сообщит, что на его субъективный взгляд в этой теме под "кулаками" подразумевается не банальный мордой, и вы в очередной раз его не услышите, или сделаете вид, что не слышите...

rock писал:Да, вы правы... человек знает что "отломят" ему по самое некуда... по закону...



Вы такая забавная...

Значит если по Закону - человек использующий насилие не становится "дикарем" и ему можно использовать свои "кулаки" (пистолеты, наручники, тазеры и дубинки).
Я правильно Вас понял?

Так что в таком случае этот самый преславутый Закон - не Добро в понимании большинства в обществе?

И оказывается, что Закон (Добро) вполне может защищать себя и общество при помощи милиции, полиции, армии (Кулаков)?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин

Yara писал:подразумевается не банальный мордой


Мордобой банальный или не банальный все равно есть мордобой...
Лупасить человека на улице даже если он обгадил мемореал Вечно Живим и говорить что это я для добра делал... есть все равно не правильно...
С таким красавцем милиция должна разбираться а населению руки распускать все равно нельзя... Или я опять вас не понимаю?

Yara писал:Значит если по Закону - человек использующий насилие не становится "дикарем" и ему можно использовать свои "кулаки" (пистолеты, наручники, тазеры и дубинки).
Я правильно Вас понял?


Дп правильно. Вы сейчас говорите о полиции. Полиция и население понятия разные... У полиции работа такая использовать что ему там нужно использовать чтобы предотвратить бяку... Работающая полиция не есть дикарство... А вот когда население кулаками махает то тут то там - это есть дикарство...

Yara писал:Так что в таком случае этот самый преславутый Закон - не Добро в понимании большинства в обществе?


Закон Ярочка есть закон. Он существует для урегулирования отношений. Для добра, для зла - это закон. Он существует для того чтобы был мир и чтобы я например могла передвигаться по своему городку среди ночи с набитыми карманами деньгами и не боялась что на меня нападут... Закон существует чтобы я была спокойна, полиция следит за тем чтобы закон соблюдался... Не вдаваясь в дебри добро/зло вот в общим то и все...

Yara писал:И оказывается, что Закон (Добро) вполне может защищать себя и общество при помощи милиции, полиции, армии (Кулаков)?


Первое я не буду спорить что есть закон добро или зло.
Второе, если для соблюдения и поддержания закона нужны кулаки со стороны полиции - без вопросов, мои налоги как раз и идут на такое дело.

Вам не кажется что мы как то уже в другую тему вкатываемся?
Горожане
0
Аксакал

rock писал:Или я опять вас не понимаю?



Да.
Но все нормально.
В отношении Вас я уже привык к этому.

rock писал:Вы сейчас говорите о полиции. Полиция и население понятия разные... У полиции работа такая использовать что ему там нужно использовать чтобы предотвратить бяку...



А чем таким страшным полицейский отличается от человека?
Это тот же гражданин, которому Государство всего лишь расширило сферу применения Кулаков.
В рамках защиты Закона (Добра для общества).

rock писал:Вам не кажется что мы как то уже в другую тему вкатываемся?



Не кажется.
Вы наконец ответили на вопрос:

Добро (если это Закон) может быть с кулаками.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин

Yara писал:В отношении Вас я уже привык к этому.


ОК

Yara писал:А чем таким страшным полицейский отличается от человека?
Это тот же гражданин, которому Государство всего лишь расширило сферу применения Кулаков.
В рамках защиты Закона (Добра для общества).


Отличается, Ярочка, очень отличается. Полицейский на службе есть лицо не прикосновенное... ну как дипломат... И говорить рядовой гражданин и полицейский есть одно и тоже не правильно.
Видите ли, если рассуждять так как вы (в смысле полицейский такой же как я и кулаки это ОК) так можно же заключить что и полицейскому в лоб дать тоже можно... ну для добра там... какого нибудь Смешно получится, правда? Дык если полицейского может любой мужик кулаком в глаз (для добра даже) то какой тогда резон этих полицейских иметь?

Yara писал:Добро (если это Закон) может быть с кулаками.


Нет, извините но я так не скажу.
Я скажу так: для добра или для зла населению распускать руки нельзя.
Закон и полиция должны иметь возможность наказывать нарушителей силой. (Я между прочим живу в штате с легализованной смертной казнью и полностью это поддерживаю)
Государство должно иметь возможность противостоять нападению армией.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...