Российские императоры

0
Горожане
+ 509
Аксакал

AD писал:Так это он все делал на заслуженном отдыхе.
В апреле 17 он был уже ссыльным. Что еще оставалось делать ?
В домино с охраной...



Ну да, в это время он уже и монархом не был..Но у него и в 1916 году жисть была точно таковская. Ну иногда было писано, што тот министр с докладом был выслушан и этот. О самих докладах- ни гу-гу, тока опять про гулянку, погоду и чтение.
Так что...

писатель писал:А вообще мужик был заботливый - сапоги смотрел, дочкам книги читал. Дай Бог сейчас отцам нынешним книги детям читать. Но император - точно никакой



Об этом и речь..Обычный человек, со своей личной и социальной жизненной драмой.
Слабый политик, но трогательный отец и муж. Просто не повезло ему, что родился наследником престола. По-человечески я ему очень сострадаю. А то, что царь из него никакой был, так это, во-первых, заслуга его батюшки. Наследников надо готовить с младенчества, прививать ему с молоком матери, что он, в первую очередь властитель империи, а потом уже семьянин и просто добрый и мягкий человек. Готовили его умершего старшего брата Александра.
Ну, а во-вторых.. масштаба личности у него никакого не было. И потому он не мог сделать то, что сделал в свое время Петр 1, а потом, в другой исторический момент, Ленин - дать стране новую идею, которая могла бы объединить по возможности всех.

А так - была не только "многоукладность экономики", но и "многоукладность идеологии", когда насквозь гнилое "самодержавие/православие" по сути вступило в конфликт с имперской идеей, которая ИМХО есть истинная российская идея.
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
0
Гастарбайтер
2AD: представители ЧС встречались с Царем, писали записки. но что бы сделали деятели ЧС, если бы Николай захотел бы обновить окружение? У них бы просто не набралось грамотных людей для замены правительства и того же генералитета, который тоже хотел отставки Николая и революцию. Один Столыпин был патриотом и националистом, и того убили.
Плюс к этому почти вся интеллигенция была больна демократией, равенством и прочей лабудой. о моральном облике и говорить нечего: публичные дома и салоны с хрустальными шарами были обыденностью.
Плюс давление и медвежьи услуги со стороны родственничков Николая.

Ситуация для Царя была безвыходной......
"Мы – это те, что имеют в сердце твердую веру: придет пора, когда вместо лжи и человеконенавистничества украинствующих раскольников восторжествует правда, согласие и любовь под высокой рукой Единой Неразделимой России!" В.В.Шульгин
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Начну с того, что сравнение Императора Всероссийского с топ-менеджером даже самой крупной корпорации, мягко говоря, некорректно. Целью любой корпорации является получение сверхприбылей при минимальных затратах и в этом деле все средства хороши. Царствование российского императора-есть один из видов служения Государству Российскому и Православной Церкви (так это понимали императорами и, на определённом этапе истории, их подданные). Здесь имеют место совсем иные ценности и приоритеты, не всё, что применимо в управлении компанией, приемлемо для управления огромной многонациональной и многоконфессиональной страной с тысячелетней историей.
[quote=AD]Николай Второй как политик.Человек не на своем месте. Собственного недостаточного понимания предмета не понимал (хотя периодически жаловался на тяжесть шапки Мономаха(с)).Следовательно, необходимость опереться на своего Ришелье им не осознавалась[/quote]
Не согласен. Николай Второй очень чётко проводил в жизнь политику своего отца - Александра Третьего: экономическое и социальное развитие, модернизация и индустриализация экономики; во внутренней политике, как говорил сам Государь вступая на престол "«охранять начала самодержавия так же твердо и неуклонно, как охранял их незабвенный родитель", во внешней - хранить и развивать франко-русский союз, при защите интересов России как на Западе, так и на Востоке. Ришелье у Николая был - это К.П.Победоносцев - непререкаемый авторитет как для Его отца, так и для самого Николая. После революции 1905 года Победоносцев ушёл в отставку, на политическую арену вышли другие люди.
[quote=Yara]И снова я спрошу, кто как не глава (Царь, Император, Самодержец) должен решать все это вопросы и непосредственно бороться с возможностью повторения?[/quote]
Не забывайте о придворной "камарилье", и силовых структурах, которые действовали независимо от воли императора. Вспомните убийство Александра Второго, работу с провокаторами (Азеф и др.). Это были серьёзные силы.
[quote=Yara]Как можно оценить "профессиональную пригодность" императора, окружающего себя такими нехорошими людьми?[/quote]
Наличие в окружении императора интриганов и бездарностей не даёт права усомниться в его собственной некомпетентности. Император работал без секретаря, внешней политикой руководил, по большей мере сам, не имея за время своего правления ни одного выдающегося министра иностранных дел, как, например, Горчаков при его деде Александре Втором.
[quote=AD]Политика царем велась очень извилисто и давала извивы , работающие не на пользу стране. Наряду с основным проантантовским курсом , бывали странные извивы вроде Бьоркского договора или странного поведения в Боснийский кризис.[/quote]
Ну так на то она и политика, чтобы вести её извилисто. О бьоркских соглашениях. Они были заключены , когда Россия терпела поражение за поражением в русско-японской войне. Франция не оказала России в той войне ни военной ни дипломатической помощи (Англия заняла враждебную позицию). В конце-концов кто знает, как пошло бы дело, если бы Россия пошла на сближение с Германией... В Боснийский кризис поведение достаточно предсказуемо: Россия не была совершенно готоа к большой европейской войне и поэтому признала аннексию Боснии и Герцоговины.
[quote=СКАТ]Далее - тезис о богоизбранности правителя. С ним я не согласен совершенно.[/quote]
Вы можете не соглашаться, а Николай Второй в это свято верил. Он, как и его отец александр Третий, старался воплотить формулу "Православие-самодержавие-народность". Никаких посредников между Царём и народом, а у народа на земле есть Царь, а на небе - Бог. Из века 19, в котором многие европейские монархи выступали в роли первых лиц своих государств-наций, Николай обратил в свой взгляд в век 17, где царское служение имело именно сакральный смысл. Недаром его идеалом было правление Алексея Михайловича.
[quote=Белокурая Жози]Наследников надо готовить с младенчества, прививать ему с молоком матери, что он, в первую очередь властитель империи, а потом уже семьянин и просто добрый и мягкий человек. Готовили его умершего старшего брата Александра.[/quote]
Александр Третий своей волей и харизмой подавлял всю императорскую фамилию, и его сыновья Николай, Георгий и Михаил (старшего Александра, которого, как Вы говорите, готовили к царствованию не было, был младенец Александр Александрович, родившийся через год после Николая и умерший, будучи год от роду) тянулись к матери. Они выросли мягкими, уступчивыми и добрыми людьми. Этими качествами и пользовались дяди-великие князья, так и мечтавшие о дворцовом перевороте для смещения "слабого царя" и о Троне.
[quote=Белокурая Жози]когда насквозь гнилое "самодержавие/православие" по сути вступило в конфликт с имперской идеей, которая ИМХО есть истинная российская идея[/quote]
Я бы не стал говорить о "гнилости" самодержавия и православия. Реформы были нужны и идеология нужна была несколько иная, общеимперская, а не узко национальная, с нетерпимостью к инородцам и интеллигентам, которую предлагали черносотенцы.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
0
Гастарбайтер
[quote=Старший сержант запаса]Я бы не стал говорить о "гнилости" самодержавия и православия. Реформы были нужны и идеология нужна была несколько иная, общеимперская, а не узко национальная, с нетерпимостью к инородцам и интеллигентам, которую предлагали черносотенцы.[/quote]
Странно Вы говорите: "самодержавие и Православие" не есть гнилость, а ЧС движения, для которых это были незыблемые вещи, основание России, почему-то неправы. И где у них нетерпимость к интеллигенции? Или Вы думаете, что можно было что-то сделать, чтобы та "интеллигенция" была довольна? Ну разве что узаконить "однополые браки" и гей-парады. Та "интеллигенция" была насквозь протухшей.
Теперь насчет нелюбви к инородцам: а Вам нравится, когда к Вам в дом приходят чужие люди, начинают жить у вас в доме и при этом вести, как будто хозяева? При этом никаких выпадов против коренных народов России ни у кого из ЧС не было (а евреи к ним не относятся). Так что Вы опять же врете относительно ЧС.
"Мы – это те, что имеют в сердце твердую веру: придет пора, когда вместо лжи и человеконенавистничества украинствующих раскольников восторжествует правда, согласие и любовь под высокой рукой Единой Неразделимой России!" В.В.Шульгин
Горожане
+ 509
Аксакал
[quote=Старший сержант запаса]Я бы не стал говорить о "гнилости" самодержавия и православия. Реформы были нужны и идеология нужна была несколько иная, общеимперская, а не узко национальная, с нетерпимостью к инородцам и интеллигентам, к[/quote]

Ну и почему же? Ведь именно потому, что за троном сидели священники, неожиданно значительная часть граждан страны оказалась гражданами второго сорта, поскольку для них была закрыта дорога к общественной самореализации. Насколько я помню, в границах допетровского времени таких проблем бы не было, но к 1917 году страна включила в себя значительное количество территорий с неправославным населением. Следовательно, эта часть населения выпадала из единой идеи. Заменив православие на религию коммунизма, Ленин и компания по сути дали стране идею, которая могла вести и в результате повела бОльший процент населения (а бегство бывшего правящего класса и других "контрреволюционных элементов" во многом как раз и привели страну к единому идеологическому пространству). Это уже потом начались "чистки по первой категории" и прочие перегибы. Если бы Николаю хватило масштаба личности чтобы отделить религию от государства, была бы создана почва для куда как бОльшего роста, включавшего в себя все возможное население империи.
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Насчет священников за троном -э то сильно сказано. Зайончковский обнаружил, что лютеране военную карьеру делали очень успешно, мусульмане из числа приравненных к дворянству - тоже.
Явно затирали только католиков (читай поляков).
Скорее дело в недостаточной социальной мобильности из-за сословных пережитков.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Русский народ и после крушения дома Романовых оставался верен монархии. Например Сталин - чем не император
Простой народ защищал, границы державы раздвигал, экономику поднимал. То есть делал то, что и положено самодержцу.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Ага и народ пачками на тот свет отправлял. Но это уже издержки самодержавия
Горожане
+ 180
Великий Гуру

AD писал:Насчет священников за троном -э то сильно сказано. Зайончковский обнаружил, что лютеране военную карьеру делали очень успешно, мусульмане из числа приравненных к дворянству - тоже.Явно затирали только католиков (читай поляков).


Вот здесь хорошая работа по российскому офицерсту. Есть и национальный состав. Количество католиков несколько уменьшилось после польского восстания 1863-64, но было очень даже значительным.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 28
Почетный
гражданин
Нашла у себя три книги про Николая Второго, еще три на другой квартире. Так вот первых два абзаца из книги Марка Ферро: "1894 год. Узнав, что ему придеться править страной, Николай разрыдался... То, чего он опасался больше всего на свете, возложено на него волею Божьей. "Сандро, что я буду делать? - патетически воскликнул он обращаясь к своему другу детства князю Александру. - Что будет теперь с Россией? Я еще не подготовлен быть царем! Я не могу управлять империей. Я дале не знаю, как разговаривать с министрами. Помоги мне, Сандро!"
О чем он мечтал? Ему хотелось стать моряком, путешествовать, объехать весь мир. А придеться присутствовать на заседаниях Совета министров, читать доклады, управлять, действовать."

Вопросы будут? Он сам боялся своей власти!!!
Молодой девушке требуется некоторое время, чтобы найти мужчину на всю жизнь. Это не мешает ей тем временем выходить замуж. (с) Колетт, фр. писательница
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...