tka, Ну что ж, вижу не помогло. Терпел Ваши действия долго. Не стал реагировать, как должен был по правилам, на жалобы, которые пришли на Вас. Думал, сказанул человек с на быструю руку, ну разок, с кем не бывает. Но Вы это делаете специально. Согласно обязанностям модератора
Цитата: з) Принимать участие в разрешении конфликтных ситуаций и проблем. Своевременно остановить начинающийся конфликт между участниками. в) Проявлять снисхождение к нарушителям и определять им меру наказания меньше той, которая предусмотрена Правилами (вплоть до наказания условно); в этом случае ответственность за дальнейшее поведение нарушителя модератор берёт на себя и в случае рецидива несёт наказание совместно с пользователем.
За заведомое создание провокаций для других пользователей. За неуважение к форумчанам..
Получаете предупреждение.
Захотите обжаловать мои действия - к админиcтрации.
pantazm писал:А возможен и не спорт? Варианты есть? Или только спорт?
Нет. Не только. Дам выдержку из паспорта подобного оружия, о котором Вам рассказывал в связи с спортом.
Цитата:Карабин охотничий самозарядный калибра 7,62 под охотничий патрон 7,62х39 предназначен для промышленной охоты на среднего и крупного зверя в районах с умеренным и холодным климатом
Так что варианты есть.
pantazm писал: В центре Киева задержали людей с автоматами Калашникова Вторник, 08 июня 2010, 14:29 Во вторник в центре Киева напротив столичного главка милиции были задержаны трое мужчин, вооруженных автоматами Калашникова.
Не понял, в качестве чего приведена информация. Мужики вооружены были незаконным оружием. Автоматами. В отличие от них, гражданские стрелки имеют законные аналоги Калашникова. Малость Вам расскажу технологию. По законодательству для гражданских оружие с автоматическим ведением стрельбы запрещено. Поэтому те же Калашниковы модернизируются на зпредприятиях, имеющих соответствующие лицензии МВД. Там из Калашей складского хранения вынималось пару деталей, обеспечивающих автоматический режим. Ну и еще кое что делалось. Если надо, расскажу. Таким образом, гражданский вариант получал только одиночный самозарядный режим. Поэтому пример, приведенный Вами нецелевого использования легального оружия не касается. Да и не пойдет никто на дело с зарегистрированным нарезным оружием. Это все равно, что на месте преступления оставить свой паспорт. Это только пример того, что преступность и так неплохо вооружена. И если есть возможность нелегально взять полноценный автомат, смысл приобретать Калаш с органиченными функциями.
ViewPoint писал:Действительно, а что, оружие покупается не для самообороны?
Нет. Не только. Выше я привел два примера.
Насчет самообороны в этой теме. Тема создавалась не для обсуждения средств самообороны. Для этого есть соответствующая тема. Я терпел тут самооборону, пока хоть общались нормально. Без поддевок. Но сейчас меня уже этим мусором достали тут. Пусть желающие идут в соответствующее место.
Ага. Спорт, охота. Т.е. спор-то здесь возник из-за разрешения легализовать отнюдь не для этих целей!
nikolay13 писал:Не понял, в качестве чего приведена информация.
В качестве контраргумента на приведенные статьи...
nikolay13 писал:Мужики вооружены были незаконным оружием. Автоматами.
Кто сказал, что незаконными? Это еще выясняют. А если зарегистрировано? А если на д.Васю....А может украдено. Привела пример для того, чтоб сторонники невзначай увидели, что еще не разрешено, а уже свободно в центре Киева носят...
nikolay13 писал:Да и не пойдет никто на дело с зарегистрированным нарезным оружием. Это все равно, что на месте преступления оставить свой паспорт.
Следствие покажет чей паспорт могли оставить. А Вас бы не смутили такие субъекты на улице Кременчуга? А вдруг все законно? Не автомат, корочки все в порядке....
nikolay13 писал:Это только пример того, что преступность и так неплохо вооружена.
Вот пусть с преступностью и борются те, кому за это платят. Я нисколько не желаю уменьшать статистику по раскрытию или предотвращению...Цифры здесь такие приводились, кто тут анализом уровней просмотров занимается? Я читала!
nikolay13 писал:Тема создавалась не для обсуждения средств самообороны.
Зря Вы так нервничаете. Обсуждение органично связано с самообороной. Я бы сюда нос не сунула, но каснулось именно, что убеждали насколько важно быть вооруженным именно для этих целей. Потому как сама тема оружия мне не интересна, я не любитель ножей и огнестрелки. Хотя узнала много, спасибо.
Почему же именно Молдова заслужила высокую честь стать пионером среди государств, разрешивших своим гражданам вооружаться? Как не странно, но "приход" оружия был встречен достаточно спокойно. В Молдове не было активных дискуссий о необходимости введения разрешения на оружие, общество, взволнованное высоким уровнем преступности, не требовало предоставить ему право защищать себя самостоятельно. И в парламенте обошлось без жарких споров, все решилось быстро и просто. Правда, необходимо отметить, что оружие в стране не было особой редкостью. После приднестровского конфликта на руках у населения осталось немало пистолетов, винтовок и автоматов. Да и "черный рынок" особого дефицита в этом специфическом товаре не испытывал. Возможно, это и послужило одной из причин внесения изменения в закон об оружии. источник
Сколько в Молдове оружия.
Вот что выяснили "наши" в беседе с "ними"... 50 тыс. пистолетов на 800 тыс. населения. (Это только 1! город).
Был в Молдавии на соревнованиях. Там разрешено ношение короткоствольного оружия. Интересовался количеством пистолетов в Кишинёве - глава стрелкового клуба озвучил цифру около 50 тысяч. При том, что город не очень большой - около 800 тысяч населения. (Источник - Змей, сообщение в этой теме, 2008 г.)
Вот, что говорит статистика. 6 тыс. на всех! ежегодный прирост - 800 шт. (0,8 тыс.)
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. источник
считаем: 2008-2003=5 лет. 5*0,8=4 тыс. прирост. 6 + 4 = 10 тыс. - ожидаемое кол-во. ладно пусть будет 15 тыс.
Вопрос (можно не отвечать, а то решат, что провокация): 50 тыс. = 15 тыс. ?
Далее, про падение преступности в Молдове. Предание гласит: "В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник " тут
в источнике написано, дословно: «преступность упала почти вдвое» Просто СУПЕРстатистика! Кстати, поглядите - КТО источник. Вы думаете - это Молдавский ГосКомСтат? Вы ожидаете увидеть там цифры по годам? Вас ждет сюрприз!
Хотя бывает, что владельцы пистолетов после употребления горячительных напитков иногда постреливают в барах, ресторанах на улицах и собственных квартирах, но пока обходилось без жертв. Источник
На посиделках в ресторане (хорошем), задал вопрос местным - а у многих ли мужчин с собой оружие. Ответ был - "здесь - практически у всех". И все такие вежливые! Ибо понимают, что у других - тоже есть. В рабочих "генделях" нравы попроще. Змей #68 Добавлено: 6 декабря 2008
доказываем, что разрешение оружия не сильно самообороне поможет, в ответ получаем кучу ситуаций "как остро необходимо оружие для самообороны" (и немного вскользь об эстетике и спорте)
а на итог:
nikolay13 писал:Цитата: ViewPoint Действительно, а что, оружие покупается не для самообороны?
Нет. Не только.
зато вся приведенная ранее статистика нам "упорно доказывает", что оружие "для самообороны"...
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Все, я спать.
Если будет настроение - завтра добавлю о "статистике" и о бизнесе...
tka писал:Как приняли закон о легализации? Да очень просто - оружия было наволом, вот и решили, что проще разрешить, чем изымать.
Умные люди. Молодцы.
И собственно какая разница по какой причине они пришли к легализации, если это в итоге не привело ни к каким катастрофическим последствиям?
Опять же напоминаю, что объем незаконного оружия в Украине оценивается в 1000000 единиц.
tka писал:Сколько в Молдове оружия.
Принято. Вопрос требует уточнения.
Постараюсь найти более точные данные.
tka писал:Далее, про падение преступности в Молдове. Предание гласит: "В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник " тут
в источнике написано, дословно: «преступность упала почти вдвое» Просто СУПЕРстатистика! Кстати, поглядите - КТО источник. Вы думаете - это Молдавский ГосКомСтат? Вы ожидаете увидеть там цифры по годам? Вас ждет сюрприз!
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
и это еще не все!
правда времени "угроблено"...
Не знаю на что у Вас было "угроблено" времени, но я в течении 10 минут нашел вот это:
Вроде как и по годам, вроде как и Национальное Бюро Статистики Республики Молдова:
Вам видно за период с 2001 по 2008 год: Падения общего уровня преступлений с 37830 до 24788 Убийств - с 411 до 233 Грабежей и разбоев - с 2590 до 1161 ?
tka писал:и это еще не все!
С нетерпением жду новых, таких же сенсационных разоблачений...
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
ViewPoint писал:Мы говорили про состояние аффекта. В нём можно превысить доп. самооборону, а можно лишиться оружия.
В этой теме приводилось немало фактов, когда состояние аффекта у жертв либо не успевало наступить, либо благополучно ими переживалось. так что скорее всего не так страшен аффект, как его малюют...
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
tka писал:о Молдавской воспитанности.
И что? "Обходится без жертв" для Вас не показатель?
tka писал:Кстати, прикольно получается:
Прикольно получается потому, что когда я говорю, что мне оружие необходимо для спорта - "ганофобам" на это возражать нечего вообще, в принципе.
Другое дело - самооборона, которую можно месяцами смаковать, задавая по новому и новому кругу одни и те же вопросы с одними и теже замечаниями...
Yara писал:Не знаю на что у Вас было "угроблено" времени, но я в течении 10 минут нашел вот это:
Не надо ассоциировать снижение уровня преступности исключительно с легализацией оружия. Есть другие факторы. Само по себе сравнение постперестроечных 90-х и 2008 года в плане преступности, на мой взгляд, несколько некорректное. Вы хотите сказать, что по сравнению с 91 годом в Украине уровень преступности вырос? Я не нашла, к сожалению, сравнения уровня преступности 90-х и нынешнего времени, но та статистика, которая мне попалась ссылка свидетельствует о том, что в девяностые наблюдался всплеск (пик - 95, 96 годы), затем наметилась тенденция к снижению. Скажите, что менялось в оружейном законодательстве, что способствовало бы определению данных тенденций?
azalia писал:Не надо ассоциировать снижение уровня преступности исключительно с легализацией оружия.
А можно ассоциировать отсутствие роста преступности с легализацией КС. Т.е. отсутствие массовых растрелов на улицах массами людей, получивших пистолеты и револьверы? Чем нас тут некоторые очень сильно пугают?
Я не утверждаю, что в снижении преступности заслуга сугубо оружия на руках населения, но это тоже немаловажный фактор.
Кстати, причем тут 90-е, если я привел факты за благополучные 2001-2008 года?
Вы не ощущаете разницы между "тенденцией к снижению" и реальным снижением?
azalia писал:Вы проводили факторный анализ или это ваше субъективное мнение?
Это мое субъективное мнение. Выводы, сделанные на основе сравнения статистических данных в двух близкорасположенных постсоветских государствах за один и тот же период времени, в одном из которых фактор легального КС присутствовал, а в другом - нет.
Вы же шутили про фотку как туго крючок спускается. Пост № 518
Алька писал:Что бы все увидели, по моему напряженному лицу, с каким неимоверным усилием слабой девушке приходилось жать на спусковой крючок ?)) gha
Я так понял камешек в мой огород. Только я писал про трудности нажать на спусковой крючок девушкой.
Алька писал: Интересно , как Вы дубленку привязали к этой фразе ? ))))
Ну это типа алаверды. Может есть фото. На Ваш комент. Но Николай фотки в дубленках запретил...
nikolay13 писал:Я щас покужу дубленкину мать sec Тут и без дубленок жарко.
Поэтому дальше буду только по теме. Мне "ордена" не нужны.
Алька писал:А еще лучше снять и дубленку,и норковую шапку ( на всякий случай) wink
Yara писал:Правильно?
Конечно!!! Кто умеет и интересуется, то пожалуйста на стрельбище, тир. Но не легализация оружия. Я уже говорил, что я за разумное пользование. Не зачем таким людям как моя жена (ну не интересно ей это) свободный доступ к оружию.
Yara писал:Скажите, какой интерес человеку, что не применил оружие (за его отсутствием), погиб (стал инвалидом, был изнасилован), так и не дождавшись "смены законов и голов милиции"?
Я скажу какой мне интерес. Вчера смотрел передачу, где слепому человеку выдали все мед. справки для получения водительских прав. Такая же система будет при даче разрешения на оружие. Я против такого системного подхода. Где никто не отвечает за выдачу таких справок, лицам, которые априори не имеют возможности стать водителем. В нашей теме вооруженным человеком (но это пока как домыслы, система та же).
nikolay13 писал:Коготки важнее.
Вот и о том же, что моя жена однозначно выберет коготки, чем мастерское владение оружием. Но с моей женой ясно, что я не разрешу ей даже думать о покупке оружия при его легализации. А вот свободные девушки с такими же взглядами на коготки могут позволить себе оружие купить. То по обсуждению темы делая вывод, что девушки и так потенциальные жертвы, а тут еще и оружие заберут если увидят. В общем повторюсь. Я против случайных людей в данном вопросе.
Yara писал:Кстати, превышением необходимых пределов самообороны не будет, если вы убили/ранили нападающего: - при проникновении в жилище - при групповом нападении) - при вооруженном нападении
1. Ну тут если труп в квартире, то доказательная база есть. 2. Расстрелять всю группу думаю не получится. Уложишь одного, другие растворяться и тут "групповуху" доказать сложно. 3. Опять таки в новостях показывали, что приходили грабить банк с пластиковым пистолетом. Ты не разобрался. Убил нападающего. Вот и статья вырисовалась. Или как вариант носить с собой "чистый" нож/ствол, чтобы если что, то подкинуть... Для оправдания.
Yara писал:Цитата: tka Конечно ложь! (у меня ведь даже пистолета нет, как я могу писать НЕ ложь?) Опять нежирно троллим? Ложь, потому что Вы голословно приписываете другим слова и мнение, которое они нигде не озвучивали и врядли разделяют. Наличие или отсутствие пистолета здесь не при чем.
Вопрос заключается в том, что тут не говорили о том, что при легализации грабитель/насильник может на дело пойти со своим инструментом. Тут говорили, что к Вам подходит грабитель и начинает диалог о закурить. Вы ему показываете свое оружие и грабитель говорит, что он уже бросил курить, не предполагая, что у грабителя также может оказаться оружие.
Алька писал:А если было разрешение ,то какие противозаконные действия они совершили с этим оружием ? В данной статье по этому поводу не нашла ни слова .
Ну баллистическая экспертиза покажет.
Yara писал:С нетерпением жду новых, таких же сенсационных разоблачений... blum
Провоцируем?
Yara писал:И что? "Обходится без жертв" для Вас не показатель?
А то что это правонарушение не смущает?
Yara писал:Это мое субъективное мнение. Выводы, сделанные на основе сравнения статистических данных в двух близкорасположенных постсоветских государствах за один и тот же период времени, в одном из которых фактор легального КС присутствовал, а в другом - нет.
Два соседа, но с разной судьбой. Это я про их войну и эхо войны (оружие на руках)...
Serzh_G писал:Цитата: Алька Что бы все увидели, по моему напряженному лицу, с каким неимоверным усилием слабой девушке приходилось жать на спусковой крючок ?)) gha
Я так понял камешек в мой огород. Только я писал про трудности нажать на спусковой крючок девушкой.
Вы меня сейчас мужиком обозвали в скрытой форме ? ))
Serzh_G писал:Ну это типа алаверды. Может есть фото. На Ваш комент. Но Николай фотки в дубленках запретил...
Вообще-то я не на ваш пост отвечала ,или алаверды кто-то попросил мне передать ?
Serzh_G писал:Не зачем таким людям как моя жена (ну не интересно ей это) свободный доступ к оружию.
А кто Вашей жене навязывает доступ к оружию ?
Serzh_G писал:Вот и о том же, что моя жена однозначно выберет коготки, чем мастерское владение оружием. Но с моей женой ясно, что я не разрешу ей даже думать о покупке оружия при его легализации.
Так Бога ради , вы так высказываетесь,как-будто именно Ваше жену кто-то насильно заставляет пистолет носить в сумочке и отказаться ради этого от маникюра. Я тоже не готова прямо завтра это сделать .
Serzh_G писал:Тут говорили, что к Вам подходит грабитель и начинает диалог о закурить. Вы ему показываете свое оружие и грабитель говорит, что он уже бросил курить, не предполагая, что у грабителя также может оказаться оружие.
Я , наверное , не внимательно читала тему, потому ,что ничего подобного не увидела .
Это не значит , что о результатах узнаем мы с вами или дело дойдет до суда . Очень многое зависит от суммы взятки в этой стране .
Добавлено спустя 29 минут 2 секунды:
Я думаю, что вполне ясно выразила свою точку зрения . Кто имел уши,тот услышал . Отвечать на фантазии типа " а вдруг , вот такое вот ..и т.д " уже просто надоело , все равно так и останется фантазиями и предположениями. Но быть жертвенным агнцем не каждый человек может себе позволить. Еще хочу уточнить, я выступаю не за право лично для себя любимой иметь под рукой оружие, что бы использовать его в самом крайнем и необходимом случае, а за право для всех здравомыслящих людей. Их все таки гораздо больше,чем психов. ( за право и возможность, а не за обязательное условие )
Желаю никому не попадать в такие ситуации, что бы пришлось спасать свою жизнь или честь любым из приведенных в этой теме способов .
старейшина
старейшина
пенсионер