Я понимаю одно, если у меня ствол и я чувствую опасность , то будет выстрел - 100 % , возможно, раньше, чем я оценю ситуацию правильно и без авось ))) сократим население на 50 % )))
Yara (19.08.2013, 22:02) писал:Если бы те, кому оружие не нужно, не навязывали свое нежелание иметь его тем, кто хочет по тем или иным причинам им обладать.
Ты всерьез считаешь, что можно что-то навязать человеку, который твердо для себя что-то решил? Глупости какие... Может проблема заключается все же не в самом факте относительной свободы владением оружия, а в отсутствии, или как минимум, недостаточным контролем за психами? Применительно к ситуации в нашей стране.
Тот кто хочет оружие носить в кармане или на резинке трусов )) , тот подсознательно готов выстрелить и не важно, та ли ситуация , что тревожит и стимулирует к ношению ))
Felix06 (19.08.2013, 22:53) писал:Я понимаю одно, если у меня ствол и я чувствую опасность , то будет выстрел - 100 % , возможно, раноше, чем я оценю ситуацию правильно и без авось ))) сократим население на 50 % )))
Бессознательное?
Белокурая Жози (19.08.2013, 22:59) писал:Ты всерьез считаешь, что можно что-то навязать человеку, который твердо для себя что-то решил? Глупости какие... Может проблема заключается все же не в самом факте относительной свободы владением оружия, а в отсутствии, или как минимум, недостаточным контролем за психами? Применительно к ситуации в нашей стране.
К сожалению не глупости. Кто из политиков пойдет против "общественного мнения" тупо блеющего: "Оружие - зло! Оружие - убивает! Нашим людям его нельзя давать! Они все друг друга поубивают!"? Контроль за психами естественно необходим. И какой бы он плохой не был - видим (статистику я приводил), что если оружие и попадает в руки неадекватов (или у внешне нормального крыша едет), то бывает это очень-очень-очень редко... Дело даже не справке от психиатора... Дело в работе системы как таковой. Хождение по кабинетам разрешителей и медиков, общение с ними, ношение денех и бумажек, контакт с продавцами оружия, снова хождение по ментам, трата не таких уже и малых сумм ии т.п. "геморрой" - все это в целом создает достаточно работающую преграду для психов.
Felix06, Расскажите, пожалуйста, про свой оружейный опыт, на базе которого Вы такие ужастики рассказываете. Вы в какую группу оружейников страны входите? "Силовики", охотники, спотсмены, коллекционеры, самооборонщики?
Мифы о нас и об оружии 1. Продажа травматики гражданам - зло, потому что её свободно покупают отморозки и палят направо и налево. Вообще-то свободной продажи "травматики" в России нет. Требования к владельцу "травматики" те же самые, что и к владельцам охотничьего оружия: отсутствие судимости, положительная характеристика от участкового, справки от нарколога и психиатра. И для неё соблюдается то же правило, что и для прочего огнестрельного оружия: в 95% преступлений используется именно нелегальное оружие. "Отморозки, палящие направо и налево", используют нелегальное оружие, каналы поступления которого государство перекрыть не в состоянии. По статистике МВД, от травматики (всей, включая нелегальную) ежегодно гибнет в среднем 13 человек. Получается, легально приобретённая "травматика" становится орудием убийства 1-2 раза в год. Есть ещё одна цифра: в год регистрируется менее 300 преступлений с применением легального оружия. В то же время в одной лишь Москве за 2012 год было зарегистрировано более 500 случаев законной самообороны с применением этого оружия. Получается, что несмотря на все недостатки "травматики", она намного чаще используется честными гражданами для самозащиты, чем для совершения преступлений.
2. Если не контролировать оборот оружия, его станут покупать все подряд, и страна захлебнётся в крови. В СССР был период, когда охотничьи ружья, а также малокалиберные винтовки (и патроны) свободно продавались в хозяйственных магазинах. Это имело место с 1954 по 1968 годы. По странному стечению обстоятельств, именно период 1965-1968 годов отличало самое низкое значение уровня убийств за всю историю СССР.
3. Нельзя разрешать пистолеты, потому что из них слишком легко убить. Для самозащиты достаточно "травматики" Убить человека из пистолета не так-то просто. По американской статистике, смертность от ранений пистолетной пулей в корпус составляет 10%. В России - 30% (это не потому, что у нас пистолеты мощнее - просто "скорая" приезжает позже, и уровень её оснащения ниже). (Для сравнения: на дистанции самообороны (не более 3-5 метров) попадание из ружья 12 калибра даже в конечность ведёт к летальному исходу в 90% случаев: травматическая ампутация конечности, массированная кровопотеря и болевой шок.) При этом ранения пистолетной пулей чаще всего хватает для того, чтобы заставить нападающего прекратить нападение и срочно озаботиться собственным здоровьем - что нам и требуется. В свою очередь, предлагаемая нам "травматика" не даёт надёжного останавливающего эффекта. Для того, чтобы она выполняла эту задачу с минимальным риском для здоровья нападающего, её калибр слишком мал. Если увеличивать энергию пули - она начнёт просто пробивать тело, нанося повреждения, аналогичные повреждениям от свинцовой пули. Если же увеличивать калибр до необходимых значений (увеличивая при этом площадь контакта с телом, чтобы избежать пробивания, но реально сбивать противника с ног) - получится "карманная гаубица" как минимум 10 калибра, которую просто нереально таскать с собой постоянно. Но - самое главное - "травматика" не пугает так, как обычный пистолет. Исследования Г.Клека и Р.Герца показали, что для прекращения 74" нападений достаточно оказалось продемонстрировать готовность стрелять; ещё в 12% случаев потребовалось подкрепить свои слова предупредительным выстрелом. "Травматика" у нас не обеспечивает такого действия.
4. У нас, в отличие от американцев, нет оружейной культуры Оружейная культура есть культура предметная, т.е. такая, которую можно приобрести только в процессе обращения с предметом. , соответственно, регулярное использование предмета как раз и приводит к её появлению у данного человека. Я не понимаю, как можно говорить об отсутствии оружейной культуры в стране, где существует всеобщая воинская обязанность и потому как минимум четверть взрослого населения имеет довольно длительный опыт обращения с огнестрельным оружием.
5. Оружие - очень опасный предмет У нас в стране более 5 млн. легальных владельцев огнестрельного оружия. На руках у них более 6,4 млн. стволов. Как я уже упоминал, ежегодно это оружие фигурирует менее чем в 300 преступлениях (от умышленных убийств и несчастных случаев вследствие неосторожного обращения до браконьерства и "превышения пределов необходимой обороны"). Точное число смертей от него МВД не приводит, но вряд ли оно больше 1/3 от этого числа - т.е. 100 человек в год. Много? Вот несколько цифр для сравнения: - нападения собак ежегодно уносят жизни порядка 300 наших сограждан; - ежегодно в автокатастрофах в России гибнет более 28 тыс. человек; - только за последние новогодние праздники от пожаров погибло около 300 россиян. Как мы видим, оружие намного безопаснее спичек, автомобилей и даже собак.
6. Если разрешить носить оружие честным гражданам, оно будет попадать в руки преступников, а вооружённые бандиты намного опаснее безоружных На текущий момент по стране "гуляет", по разным оценкам, от 5 до 12 миллионов (!) единиц нелегального оружия. Доля оружия, похищенного/отобранного/утерянного гражданами - менее 5% от этого объёма (кстати, порядка 2/3 - результаты хищений с государственных складов и государственных же предприятий и изготовителей). Отсутствие у граждан пистолетов и автоматов не мешает бандитам обзаводиться ими. По данным ДЮН Д.Корецкого, почти 95% раскрытых организованных преступных групп имели в своих арсеналах огнестрельное оружие. Впрочем, подавляющее большинство тяжких преступлений совершается без огнестрельного оружия. Так, за январь-июнь 2012 года в стране было зарегистрировано 11,6 млн преступлений, из которых почти 307 тыс. - тяжкие и особо тяжкие. В то же время преступлений с применением огнестрельного оружия было зарегистрировано менее 3,2 тыс (из них с легальным - 142). Как мы видим, для того, чтобы грабить, насиловать, убивать и калечить рядовых граждан, оружие не так уж и нужно.
7. Ружья дома - это можно, а пистолеты носить - нельзя, иначе начнутся перестрелки на улицах! Собственно, уже сейчас наши сограждане легально носят более 700 тыс. "травматов". И, как мы видим, доля преступлений с легальным оружием исчезающе мала - менее 0,013%. Я не понимаю, почему эти же люди, начав носить боевое оружие (в отношении которого уже точно не будет иллюзий относительно его "нелетальности"), вдруг станут безответственнее относиться к нему.
8. Чем больше в стране оружия,тем больше стрельбы - это же очевидно! В США за последние 30 лет количество легального оружия на руках выросло вдвое. За это же время уровень убийств снизился вдвое, а уровень насильственных преступлений вообще - на 73%. Собственно, ни в одной стране мира расширение прав законопослушных граждан на владение и/или ношение оружия не привёл к росту насильственной преступности. Как правило, всё происходит строго наоборот, и ближайшие для нас примеры - это Эстония, Латвия и Молдавия: в них уровень убийств после разрешения носить пистолеты снизился примерно на треть за первые же годы после принятия соответствующих законов.
9. Оружие нужно полиции, обученным профессионалам, а в руках рядовых граждан оно бесполезно и просто опасно В США рядовые граждане убивают вдвое больше преступников, нежели полицейские. Они же задерживают вдвое больше преступников, нежели полиция. Более того, рядовые граждане в среднем стреляют лучше полиции. Они попадают в посторонних в 2% случаев, а полицейские - в 11%. Удивительно, но факт.
1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий. 2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает. 3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека. 4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами. 5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю. 6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы. 7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому. 8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит. 9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет. 10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель? 11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички. 12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим. 13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ. 14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром. 15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль. 16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым. 17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело! 18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб. 19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией. 20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!» 21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.
Цитата: 1. У украинцев уже давно есть право совершенно легально приобретать нарезное оружие. Не знали? Так зачем Вы лезете со своими рассуждениями в тему о которой Вы не имеете никакого представления?
Согласен лохонулся ! особо не интересовался ! Я перепутал я имел ввиду - Огнестрельного автоматического самострельные оружия, то есть оружия, предназначенного для непрерывного и одиночной стрельбы Yara,
Цитата: Что вы курите. можно поинтересоваться?
Бросил курить лет пять назад но если очень надо можно что то придумать
vpnsudoplatov (01.11.2013, 09:03) писал:Я перепутал я имел ввиду - Огнестрельного автоматического самострельные оружия, то есть оружия, предназначенного для непрерывного и одиночной стрельбы
"Самострельное" - абсолютное незнакомый мне термин.
Огнестрельное оружие бывает автоматическое и полуавтоматическое. Полуавтоматическое оружие допускает один выстрел после одинарного нажатия на спусковой крючок, автоматическое - несколько выстрелов после одинарного нажатия. Это если очень упрощенно.
В настоящее время в гражданском обороте доступны украинцам несколько видов огнестрельного полуавтоматического оружия - гладкоствольного (многозарядные ружья) и нарезного (винтовки, карабины, "огражданствленные" версии т.н. штурмовых винтовок/автоматов). Также в полуавтоматическом режиме работают эрзац-версии короткоствольного огнестрельного оружия (пистолетов) в виде "спецсредств для отстрела боеприпаса несмертельного действия отечественного производства" ("травматик", "резиноплюй", "ган..номет" и др).
Автоматического огнестрельного оружия гражданском обороте нет. Также оно никогда и никем не предполагалось для такого.
Yara (01.11.2013, 10:30) писал:"Самострельное" - абсолютное незнакомый мне термин.
Взял из "Закона Украины о оружие"
Yara (01.11.2013, 10:30) писал:В настоящее время в гражданском обороте доступны украинцам несколько видов огнестрельного полуавтоматического оружия - гладкоствольного (многозарядные ружья) и нарезного (винтовки, карабины, "огражданствленные" версии т.н. штурмовых винтовок/автоматов). Также в полуавтоматическом режиме работают эрзац-версии короткоствольного огнестрельного оружия (пистолетов) в виде "спецсредств для отстрела боеприпаса несмертельного действия отечественного производства" ("травматик", "резиноплюй", "ган..номет" и др).
То есть они предназначены для охоты и спортивной стрельбы а для ношения самообороны запрещено ? кроме травматики , газовые,резинки и др!
Yara (01.11.2013, 10:30) писал:Автоматического огнестрельного оружия гражданском обороте нет. Также оно никогда и никем не предполагалось для такого.
А если бы приняли такой закон как Вы отнеслись к этому ? Я так понимаю что Вы имеете непосредственно отношение к оружию тогда я знаю ответ !
гражданин
гражданин