tka (19.06.2012, 15:14) писал:Тогда к чему эта фраза:
einhorn7 (19.06.2012, 13:14) писал: А как Вы сами подтвердили массовой стрельбы на улицах небыло ,и это исторический факт.
Перечитайте ваш пост 23. Если я Вас не правильно понял прошу прощения. А по поводу легального огнестрела. Наткнулся на этот факт просматривая материалы по убийству Кирова. Убийца (мелкий гражданский служащий) воспользовался зарегистрированным на него Наганом.
Гоблин о легализации огнестрельного оружия в России
очень я согласен со многими тезисами оратора Пучкова в данном выступлении :-))
"если Вы туда заедете (в Чечню) и посмотрите как там живет вооруженный до зубов народ, то заметите, что счастья не испытывает никто..." начиная с 11мин. 20 сек.
Очень интересная передача. Я всегда был за разрешение на владение оружием, при этом всегда старался максимально избегать конфликтных ситуаций. Теперь я не готов занять какую-то однозначную позицию. "если Вы туда заедете (в Чечню) и посмотрите как там живет вооруженный до зубов народ, то заметите, что счастья не испытывает никто...". Это они не чувствуют себя комфортно на родине, но при этом чувствуют себя комфортно в нашей стране. У них есть сплоченность и поддержка, чувство братства, чего не скажешь про Украинцев.
tka (24.06.2012, 17:28) писал:"если Вы туда заедете (в Чечню) и посмотрите как там живет вооруженный до зубов народ, то заметите, что счастья не испытывает никто..." начиная с 11мин. 20 сек.
Во многом согласен с Гоблином, но вот данная цитата как раз выбрана крайне неудачно. Во первых сравнение явно не корректное. С таким же успехом можно сказать, что заедете вы в Сомали, где все население вооружено, но счастья не испытывает никто. А в Анголе вооружаются с 10 лет, и там постоянно идут гражданские войны с тысячными жертвами и счастья не испытывает никто и т.д. Во вторых. А что. в Чечне легализовано оружие чтобы ее в пример приводить? Следовательно могу предположить, что в Чечне подавляющее большинство вооружения у населения - то что досталось от наследия недавней войны, а именно - автоматичесие карабины. В большинстве АК-47. Короткостволами регулярную армию не вооружали, поэтому пистолеты там могли достаться только от набегов на милицейские посты. а это несравнимо малый %. Сейчас карабин АК может себе АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО приобрести любой житель Украины.
Azazelo (24.06.2012, 22:55) писал:У них есть сплоченность и поддержка, чувство братства, чего не скажешь про Украинцев.
тут тоже небольшая промашка. Именно Кавказ славился своей горячим темпераментом и гордостью, так что понятия кровной мести пришло именно оттуда, а менталитет украинца немного другой. Любой последний отморозок должен знать. что идя на разборку с ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ стволом, он автоматически обрекает себя на довольно круглый срок вплоть до высшей меры. Ибо баллистическая экспертиза уже за считанные часы определит владельца. Вот тут, боюсь, чувство оскорбленной чести у украинца не возьмет верх над здравым смыслом, чего не скажешь о чеченцах.
Azazelo, Позволь пару вопросов. Хтелось бы услышать твои мысли по тому поводу.
Azazelo (24.06.2012, 22:55) писал:"если Вы туда заедете (в Чечню) и посмотрите как там живет вооруженный до зубов народ, то заметите, что счастья не испытывает никто...".
Вот повторил ты эти слова. Про страну, в которой бОльшая часть оружия - нелегальная. Незаконная. А я приведу в пример страну, где ВСЕ оружие легальное. Швейцария. Страна, с одним из самых больших в мире процентов содержания оружия "на душу населения". Можешь почитать про это вот тут. Почитай, познавательно. Особенно про количество убийств с применением огнестрела. Можешь сказать, что там менталитет другой, оружейная культура есть, "Эвропа" там... Но ведь там тот же менталитет и оружейная культура тоже не появились за один день, по приказу. А развивалась постепенно, вместе с населением. И главное для этого - население имело ВОЗМОЖНОСТЬ для этого развития. Не будет возможности, не будет развития. И теперь сам вопрос.
Azazelo (24.06.2012, 22:55) писал:"если Вы туда заедете (в Чечню) и посмотрите как там живет вооруженный до зубов народ, то заметите, что счастья не испытывает никто...".
Швейцарцы вооружены не менее чеченцев. Если не более. Они тоже несчастны?
Ну, и второй вопрос. Прошлым летом были мы на одном мероприятии. Там вокруг тебя были несколько человек, владельцев законного оружия. Как ты себя чувствовал в их окружении? Какой-то дискомфорт, чувтсво опасности было?
Бегемот (25.06.2012, 00:53) писал:но вот данная цитата как раз выбрана крайне неудачно.
Ну почему же неудачно? Это смотря какой тезис она должна была подтвердить Если тезис о том, что "легальное оружие - это всеобщее счастье". То да - цитата неудачная. А если тезис, что "оружие счастья не дает", то тогда наверное таки да
И там Пучков еще кое-чего интересного рассказывал. Про возможные жертвы и про реальную малоприменимость оружия для самозащиты.
А вот другой пример не в пользу всеобщего вооружения.
Цитата:Опубликовано видео, на котором убийца трех охранников крадет флешку Именно эта флешка и стала причиной стрельбы, в результате которой погибли три человека, и еще один был тяжело ранен. Как сообщалось, в среду, 26 сентября в торговом центре "Караван", расположенном на Оболони в Киеве, неизвестный расстрелял трех охранников, один охранник получил тяжелые ранения и сейчас за его жизнь борются врачи больницы скорой помощи. Как сообщил представитель киевской милиции Игорь Михалко, охранники магазина заметили мужчину, который пытался украсть флэшку. Мужчину задержали и провели в служебное помещение. Переступив порог комнаты, вор достал оружие и открыл огонь, после чего скрылся. На месте преступления скончались трое охранников. Еще один получил тяжелые ранения. В милиции отметили, что убийца произвел всего четыре выстрела в комнате, площадь которой не превышает и 12 кв. м, что говорит о его высоком уровне владения огнестрельным оружием. По информации СМИ, погибли Александр Завакий, Владимир Бурчак и Дмитрий Марченко. Выжил Павел Феденков, его в тяжелом состоянии госпитализировали в больницу скорой помощи. Камеры видеонаблюдения запечатлели лицо преступника. На вид ему 25-30 лет, худощавого телосложения. Как сообщил исполнительный директор ТЦ Караван Сергей Кисленко, за помощь в поимке убийцы трех охранников работники фирмы заплатят 100 тысяч гривен.
старейшина
старейшина
гражданин