NuclearMan (15.12.2016, 19:02) писал:Нашел то что хотел. По 297 СД
На таких воспоминаниях вы собираетесь писать историю 297-й дивизии? 342-й ОМСБ находился в с. Яроши и в школе с. Пироги - сразу за Ярошами, через речку на пригорке. 12 сентября немцы расстреляли и подавили танками и санбат и раненых. Местные старожилы рассказывают жуткие истории, как немцы давили санбатовсий обоз... 13 фамилий погибших медиков известны, но ни одна не увековечена на братке в Ярошах. Там, вообще нет ни одной фамилии. Я передал списки погибших в местную сильраду и учителю-историку в школу с. Пироги... Может, табличку на братку уже повесили, но вряд ли.
NuclearMan (15.12.2016, 18:09) писал:У меня папок 7 кажись за 8-11.8.41
Я думал вам нужно это архивное Дело. Списки погибших и пропавших без вести в районе Кременчуга по 297-й, 300-й и 212-й СД вы составляли? Может есть и списки награждённых?
А.Бышенко (15.12.2016, 18:38) писал:А какие я ему задачи ставил, в бытность его сотрудником нашего музея, он уже точно, а может и совсем не помнит.
С чего вы взяли? - Прекрасно помню! Собрал для вас документы на убитых и пропавших без вести авиаторов на 67 человек по 41-му году, на 52 по 43 году. Собрал наградные листы на авиаторов награждённых за боевые действия в районе Кременчуга: на 132 авиатора по 1941 году и 119 по 1943 году. В качестве бонуса для вас раскопал, где и как погиб дед нашего мэра Олега Мейдановича. Помнится за это он вам большую помощь в организации вашего музея оказал... Вот, только не пойму, что я для вас не так сделал? И как нужно было сделать правильно, что бы избежать клеймения
А.Бышенко (14.12.2016, 16:23) писал:со 100% гарантией во всех доступных и не очень местах.
Iva (15.12.2016, 21:12) писал:Я передал списки погибших в местную сильраду и учителю-историку в школу с. Пироги... Может, табличку на братку уже повесили, но вряд ли.
Iva (15.12.2016, 21:12) писал:На таких воспоминаниях вы собираетесь писать историю 297-й дивизии?
Я буду иметь эти воспоминания в виду. А что вас смущает? Для девчонки попавшей на войну да еще и через такое время вполне неплохо.
Iva (15.12.2016, 21:12) писал:Я думал вам нужно это архивное Дело.
Вы имеете в виду все цамовское дело? Я говорил именно о переписке которую выбрал из этих дел.
Iva (15.12.2016, 21:12) писал:Списки погибших и пропавших без вести в районе Кременчуга по 297-й, 300-й и 212-й СД вы составляли? Может есть и списки награждённых?
Просмотрел но пока не составлял, большой кусок работы. Поделитесь?))
NuclearMan (15.12.2016, 22:34) писал:А что вас смущает? Для девчонки попавшей на войну да еще и через такое время вполне неплохо.
Я не оцениваю эту публикацию с точки зрения " девчонки попавшей на войну". Я оцениваю эту публикацию, с точки зрения историка. Что она мне даёт, как историку? А как историку она мне не только ни чего не даёт, но и вносит путаницу. Всё, что она написала о боевых действиях в районе Кременчуга - ни чего общего с действительностью не имеет! Представляю, что было бы если бы санбат возил раненых в Гребёнку!
NuclearMan (15.12.2016, 22:34) писал:Я говорил именно о переписке которую выбрал из этих дел.
Понятно. - У меня цело целиком!
NuclearMan (15.12.2016, 22:34) писал:Просмотрел но пока не составлял, большой кусок работы. Поделитесь?
У меня списки только по 297 СД. - 1566 фамилий. По 212-й и 300-й ещё не собирал - не дошёл ход! В мой общий список (7512 фамилий) попали только те люди, которые упоминались в наших братках. По 297-й список могу сбросить. Он у меня выполнен в экселе. Но там большой файл. Сбросьте мне в личку ваше мыло. Я на него сброшу ссылку на файлообменник. Вы в курсе, что под Саловку был переброшен не весь 1055 СП. 9-я рота осталась в дивизии - обороняла берег Псла. Почти вся полегла в районе Безборошное - Батраки. Кстати немцы в своих донесениях отметили упорство, с которым бойцы этой роты обороняли свои позиции. Но что рота может предпринять против двух немецких полков, поддерживаемых Штугами! На братке в Дзержинке 42 неизвестных. Это ребята из 9-й роты. Часть фамилий у меня есть... Но, пока, только в Дмитровке мне удалось добиться, что бы неизвестные обрели фамилии и имена!
Fogel (15.12.2016, 21:15) писал:Поехали весной ,проверим...
- Поехали! Ты мне уже полсотни должен за сэкономленную поездку - будешь должен ещё сотню! Вот, посмотри образцы ведения ЖБД разных частей.
Iva (16.12.2016, 15:31) писал:Представляю, что было бы если бы санбат возил раненых в Гребёнку!
Я в целом с Вами согласен, но тут стоит обратить внимание, что она точно не уверенна что населенный пункт назывался Гребенки. Упоминание Дудника говорит о том, что она действительно была в 297 СД и если убрать из рассказа название "Гребенки" и заменить достоверным то все может стать на свои места. Людям свойственно ошибаться... Но это догадка. Если рассматривать без оговорок - Вы правы.
Iva (16.12.2016, 15:31) писал:По 297-й список могу сбросить. Он у меня выполнен в экселе. Но там большой файл. Сбросьте мне в личку ваше мыло. Я на него сброшу ссылку на файлообменник.
Буду зело благодарен!
Iva (16.12.2016, 15:31) писал:Вы в курсе, что под Саловку был переброшен не весь 1055 СП. 9-я рота осталась в дивизии - обороняла берег Псла. Почти вся полегла в районе Безборошное - Батраки.
Iva (16.12.2016, 15:31) писал:- Поехали! Ты мне уже полсотни должен за сэкономленную поездку - будешь должен ещё сотню!
Эээээ... чей-та я не понял... Какая такая сэкономленная поездка? Это про музей в селе? Так ты сам туда звонил... А я , шо , виноват? И я предлагаю на великах поехать, а не на машине.На машине дорого.
Iva (15.12.2016, 21:12) писал:В качестве бонуса для вас раскопал, где и как погиб дед нашего мэра Олега Мейдановича
Fogel (16.12.2016, 20:34) писал:Какая такая сэкономленная поездка? Это про музей в селе?
Ты не юли! Туда и обратно 50 км наберётся! Вот, и подсчитай сколько я тебе сэкономил газа... В Яроши великами я не поеду. Далеко и дорога там скучная.
Fogel (16.12.2016, 20:34) писал:Дык неплохо бы и здесь озвучить.Не ?
Пока, наверное, - "Не". История длинная... Потом как ни будь расскажу.
NuclearMan (16.12.2016, 19:55) писал:Я в целом с Вами согласен, но тут стоит обратить внимание, что она точно не уверенна что населенный пункт назывался Гребенки.
Понимаете в чём тут вопрос... Хорошо если вы в своей научной работе или статье, сначала всё проверите, а потом поверите! В том-то и вопрос, что с годами люди многое забывают, а потом вольно или не вольно путают, преувеличивают или добавляют услышанное позже! Я вам могу привести много, конкретных примеров, когда вот, такие неточности по забывчивости, приводили к досадным недоразумениям, которые потом трудно или даже невозможно исправить. Причём, эти неточности, порой допускают люди, которые на первый взгляд являются непререкаемыми авторитетами. Вот, командир 13-й Гв. СД дивизии описывает форсирование р. Днепр у Кременчуга в октябре 1943 года в районе с. Власовка. Казалось бы, кто лучше его знает, как всё здесь происходило? - Ведь это сам командир дивизии! Но память подводит и командиров дивизии!
Цитата:Командир 13 Гв. СД гв. генерал-майор Бакланов Г.В. в своей книге «Ветер военных лет» так описывает начало форсирования Днепра: «В ночь на 3 октября дивизия приступила к переправе. При бледных вспышках ракет было видно, что первые группы бойцов достигли острова. Это были дивизионные саперы во главе с парторгом роты лейтенантом Микушевым и коммунистами рядовыми Джиловьяном, Бабаииным и Будкиным и шесть автоматчиков 42-го полка: Ковин, Проскуряков, Мисорож, Кузнецов, Певзнер, Винокуров. За ними последовали и другие. Верные нашему правилу, они тут же начали окапываться. И тогда обнаружилось обстоятельство, которого мы никак не могли ни предусмотреть, ни предотвратить. Грунт этого острова оказался песчаным. От каждого разрыва мины или снаряда весь он приходил в движение. Тихо шурша, песок мгновенно оползал, ссыпался в неглубокие ямки, отрытые ценой колоссальных усилий, попадал в затворы винтовок, в пулеметные замки...» [9] Как-то неудобно поправлять командира дивизии, но документы свидетельствуют, что события разворачивались несколько иначе. Переправа передового отряда началась в ночь с 30 сентября на 1 октября. На рыбацких лодках начала переправляется на о. Меньшикова-на-Днепре группа сапёров и автоматчиков не 42 Гв. СП, а 34-го Гв. СП. Переправу обеспечивали сапёры 68-го отдельного штурмового инженерно-сапёрного батальона (ОШИСБт.) 14-й ОШИСБр. Первый рейс выполняли сапёры ефрейтор Босенко Тимофей Андреевич и рядовой Ширяев Андрей Афанасьевич. За три рейса они перевезли группу сапёров из 8-го гвардейского отдельного сапёрного батальона под командованием командира взвода гв. лейтенанта Микушева Сергея Ильича и взвод автоматчиков под командованием гв. мл. лейтенанта Доррендорфа Игоря Готлибовича. Под ураганным артиллерийско-миномётным огнём противника они высадили десантников на берег с оружием и запасом боеприпасов. На обратном пути их лодка от многочисленных пробоин осколками мин и снарядов затонула, но бойцы-сапёры сумели дотащить её до отмели и впоследствии восстановить для дальнейшей работы. За беспримерное мужество и героизм, проявленные при высадке десанта на занимаемый противником берег, ефрейтор Босенко Т.А. был награждён орденом «Богдана Хмельницкого ІІІ ст.» [10] а рядовой Ширяев А.А. был награждён орденом «Красной звезды» [11].
Это выдержка из моей статьи о боевых действиях 13-й Гв. СД в районе Кременчуга. Там я ещё привожу выдержки из многих наградных, которые Бакланов подписывал. Это не я уточняю, как действовала его дивизия! - Это он сам же и уточняет только не в своих воспоминаниях, а в документах, которые сам лично подписывал. Если интересно посмотрите у меня на сайте: http://gorod-kremenchug.pl.ua/Kremenchug_1941-1943/13-SD/HTML/13-SD.html Другой, зримый пример можно посмотреть здесь: http://gorod-kremenchug.pl.ua/Kremenchug_1941-1943/66-SD/66-SD.html Речь идёт о памятнике во дворе 1-й горбольницы гв. ст. лейтенанту Рязанцеву Георгию Родионовичу. Не ставлю под сомнение достоин или нет этот человек памятника. Но в районе 1-й горбольницы его полк не воевал, само собой и он там не был. Сам он по документам погиб в с. Киндровка и похоронен в братке с. Власовка. В том районе, действительно, действовал его полк! В той же статье есть и "разбор полётов" книги «160 страниц из солдатского дневника» Абдулина Мансура Гизатуловича. Почитайте, если интересно. Там много написано "неточностей", даже где человек получил ранение написано с ошибкой в 70-100 км! Ещё сказки о переправе в с. Келеберда. Кто придумал про переправы в этом месте? Ближайшая переправа выше по течению была напротив ГОКа, а ниже по течению - через о. Молдован. И тудаи туда примерно по 3 км. Ну, про наше ополчение, вообще, молчу! Тут такого наплели, и продолжают перепечатывать эти глупости из газеты в газету!
Iva (16.12.2016, 21:39) писал:В том-то и вопрос, что с годами люди многое забывают, а потом вольно или не вольно путают, преувеличивают или добавляют услышанное позже!
пенсионер
пенсионер
пенсионер