Ребяты! Есть возможность раздобыть немецкие документы по действиям различных подразделений. Источник микрофильмы документов Вермахта отснятые американцами с немецких архивов. Там сводки боевых действий, карты, схемы, донесения и пр. В частности есть возможность заполучить документы 13 тд части которой брали Крюков. Однако это "удовольствие" стоит не малых денег, конкретно - 3500 русскими за один микрофильм: порядка 1000-1500 документов. Итого нашими - почти, штука! Мне-то деваться некуда, как-то надо изыскивать средства, но может ещё кто интересуется боями 41 года? В складчину оно дешевле получиться.
Iva 13.04.2011, 20:29 писал:Мне-то деваться некуда, как-то надо изыскивать средства, но может ещё кто интересуется боями 41 года? В складчину оно дешевле получиться.
От Iva, доборолся с украинским языком, что и от гривен отказался. То есть на нашу нац. валюту - 700 грн. получается?
1. А в каком виде они передают (оцифровка?) и есть ли дополнительные условия по использованию (тиражирование, ограничения публикации?) 2. Насколько материал интересен и раритетен (опись люди предлагают?) 3. Типология материалов (штабные документы?), есть ли топографические карты, фото? 4. Могут ли в закромах быть и другие материалы по другим немецким частям в Кременчуге, например штурмботкоманды 901, 902?
Естественно немецки камрады не додумались вести документацию на русском, придется переводить. ____________________________________
Спрашиваю не из вредности, можно и не отвечать, но думаю, что минимум информации поможет, если кто надумает пойти в складчину.
91972 13.04.2011, 21:23 писал:Спрашиваю не из вредности, можно и не отвечать, но думаю, что минимум информации поможет, если кто надумает пойти в складчину.
"Вредность" причём? Вопросы, вполне по делу! Микрофильм на одном диске. Качество скана 300-600 dpi Цена в рублях - источник в России. Ни каких дополнительных условий - предоплпта 1000 руб. В закромах документов море. Списки можно посмотреть вот здесь, но лучше спросить по конкретному подразделению. http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=156801&mode=linear Есть ещё адрес - под рукой не имею. Содержание микрофильма: (кто бы перевёл хотя бы в первом приближении)
13. Panzer-Division
Микрофильм №1
Ia, Kriegstagebuch 5. Transfer of the division from Rumania to Germany during May 1941 for reorganization and training, movement to the Polish-Russian border for the invasion of Russia, advance in the southern sector of the eastern front from Tomazov to Zhitomir, encirclement of Kiev, and the advance to Rostov on the Don River. The division was subordinate to Panzergruppe 1, III. A.Ko, and the XIV. A.K. at various times during this period and under the command of General major Diivert from Jun 19, 1941. May 20 - Dec 15, 1941 Ia, Anlage I, Heft 1 z« KTB 5, Korps-, Divisions- und Tagesbefehle, Besondere Anordnungen fur die Versorgung und Einzelanordnungen. May 13 - Jun 23, 1941 Ia, Anlage I, Heft 2 z. KTB 5, Korps-, Divisions- und Tagesbefehle, Besondere Anordnungen fur die Versorgung und Einzelanordnungen. Jun 22 - Aug 25, 1941 Ia, Anlage I, Heft 3 z. KTB 5, Korps-, Divisions- und Tagesbefehle, Besondere Anordnungen fur die Versorgung und Einzelanordnungen. Aug 26 - Oct 9, 1941 Ia, Anlage I, Heft 4- z. KTB 5, Korps-, Divisions- und Tagesbefehle, Besondere Anordnungen fur die Versorgung und Einzelanordnungen. Oct 10 - Dec 17, 1941
Микрофильм №2 Ia, Anlage III, Heft 1 z. KTB 5, Gefechtsberichte. Jun 24. - Aug 9, 1941 Ia, Anlage III, Heft 2 z. KTB 5, Gefechtsberichte. Aug 10 - Dec 15, 1941 Ia, Anlage V, Heft 2 z. KTB 5; Ic, Tatigkeitsberichte mit Anlagen. May 20 - Dec 15, 1941 IIa, Tatigkeitsberichte als Anlage V, Heft 1 z. KTB 5 la. May 20 - Dec 13, 1941
Вопрос очень серьезный и интересный. 1.Сделайте перевод на русский,с тем чтобы понять что можно купить. 2.Что к еще имеется по ЮЗФ 1941 г.кроме 13 ТД 3.Что имеется по ВВС (немецеким) 4.Кто продает(физ. или юр.лицо) и как , какие документы финансовые будут по сделке.
А вообще такие вопросы надо собираться и обсуждать в тесном кругу, а не выносить на форум, а уже потом к Бабаеву собираться.
А.Бышенко 14.04.2011, 00:09 писал:Вопрос очень серьезный и интересный. 1.Сделайте перевод на русский,с тем чтобы понять что можно купить. 2.Что к еще имеется по ЮЗФ 1941 г.кроме 13 ТД 3.Что имеется по ВВС (немецеким) 4.Кто продает(физ. или юр.лицо) и как , какие документы финансовые будут по сделке.
А вообще такие вопросы надо собираться и обсуждать в тесном кругу, а не выносить на форум, а уже потом к Бабаеву собираться.
Пробежался по выложенному по ссылке.Вроде как из дивизий больше ничего Юго-западного.Либо ГА Центр,либо Север. Я ,кстати,и 13 Тд не нашел.Может,это уже из личного общения с ним....
Ребяты! Я запрашивал по Кременчугу 41 год. В списках там действительно не упоминаются части действовавшие на Юго-Западном направлении. Наиболее востребовано сейчас Западное и Северо-Западное направление. Россию это больше всего интересует и это понятно. Но при личном общении мне сообщили, что просто далеко не все микрофильмы отсканированы. Люди работают "на заказ", в том числе. Вот ещё фрагмент из нашей переписки:
Цитата:То что по этим подразделениям, нет в моем архиве документов -это значит,ч то их нет у меня на руках. Но в архиве все это есть и можно заказать.
57. Infanterie-Division Ia, Kriegstagebuch 5. Division operations during the crossing of the Bug River near Sokal; the advance to Cherkassy via Brody, Ostropol, Machnovka, and Boguslavj movement to the rehabilitation area north of Aleksandriya via Smela and Kamenka; the crossing ten days later of the Dnieper River southeast of Kremenchug; and offensives toward Kharkov via Poltava. The division was subordinate to the XLVIII. and XLIV. A.K., Hb'h.Kdo. z.b.V. XXXIV, Gruppe von Schwedler, III, A.K., AOK 17, and the LV. and LII. A.K. at various times during this period. Jun 22 - Oct 31, 1941 Ia, Anlagen z. KTB 5, Operationsakten und Allgemeines. Division orders and reconnaissance and daily activity reports. Jun 11 - Oct 23, 1941 Ia, Anlagen z. KTB 5, Operationsbefehle 3-98. Jun 18 - Oct 31, 1941 Ia, Anlagen z. KTB 5, Hohere Kommandobefehle. Corps orders and order of battle charts of AOK 6 and subordinate units. Jun 22 - Sep 30, 1941 Ia, Anlagen z. KTB 5, Geheime Kommandosache. Orders and directives pertaining to preparations for the invasion of Russia and to operations during the first four months of the eastern campaign. Oct 1-31, 1941 Ia, Anlagen z. KTB 5, Zustandsberichte. May 11 - Aug 16, 1941 Ia., Anlagen z. KTB 5, Fern- und Funkspruche, Befehle und Meldungen. Jun 23 - Oct 29, 1941 Ia, Anlagen z. KTB 5, Fern- und Funkspruche, Befehle und Meldungen. Jun 22 - Oct 30, 1941 Ic, Tatigkeitsberichte. Division and enemy operations, enemy personnel losses, acts of espionage, partisan activity, German propaganda, and troop entertainment, Jun 22 - Oct 31, 1941
13. Panzer-Division Ia, Kriegstagebuch 5. Transfer of the division from Rumania to Germany during May 1941 for reorganization and training, movement to the Polish-Russian border for the invasion of Russia, advance in the southern sector of the eastern front from Tomazov to Zhitomir, encirclement of Kiev, and the advance to Rostov on the Don River. The division was subordinate to Panzergruppe 1, III. A.Ko, and the XIV. A.K. at various times during this period and under the command of General major Diivert from Jun 19, 1941. May 20 - Dec 15, 1941 Ia, Anlage I, Heft 1 z« KTB 5, Korps-, Divisions- und Tagesbefehle, Besondere Anordnungen fur die Versorgung und Einzelanordnungen. May 13 - Jun 23, 1941 Ia, Anlage I, Heft 2 z. KTB 5, Korps-, Divisions- und Tagesbefehle, Besondere Anordnungen fur die Versorgung und Einzelanordnungen. Jun 22 - Aug 25, 1941 Ia, Anlage I, Heft 3 z. KTB 5, Korps-, Divisions- und Tagesbefehle, Besondere Anordnungen fur die Versorgung und Einzelanordnungen. Aug 26 - Oct 9, 1941 Ia, Anlage I, Heft 4- z. KTB 5, Korps-, Divisions- und Tagesbefehle, Besondere Anordnungen fur die Versorgung und Einzelanordnungen. Oct 10 - Dec 17, 1941 Ia, Anlage III, Heft 1 z. KTB 5, Gefechtsberichte. Jun 24. - Aug 9, 1941 Ia, Anlage III, Heft 2 z. KTB 5, Gefechtsberichte. Aug 10 - Dec 15, 1941 Ia, Anlage V, Heft 2 z. KTB 5; Ic, Tatigkeitsberichte mit Anlagen. May 20 - Dec 15, 1941 IIa, Tatigkeitsberichte als Anlage V, Heft 1 z. KTB 5 la. May 20 - Dec 13, 1941
Ia, Kriegstagebuch 2a Operations of the division during its transfer from Yugoslavia to the Radom, Chelm, and Lublin areas; the invasion of Russia via Lutsk, Rovno, Zhitomir, Fastov, Kirovograd, Kremenchug, Krivoi Rog, Dnepropetrovsk, and Mariupol to the Rostov and Pokrovskoye areas; and defense along the Mius River. The division was subordinate to the III. A.K., III. Pz.K., and the XIV. Pz.K. at various times during this period under the command of Generalmajor Kiihn. May 1 - Dec 15, 1941
14. Panzer-Division Ia, Anlagenband 1 z, KTB 2. Division and corps orders, daily operation and situation reports, and intelligence bulletins. Apr 26 - Aug 23, 1941 Ia, Anlagenband 2 z. KTB 2. situation reports. Division orders, daily operation messages, and enemy Aug 23 - Dec 15, 1941 Ic, Tatigkeitsbericht z, KTB 2. Daily intelligence reports concerning enemy operations, unit identification, and morale; prisoner-of-war interrogation reports, including those of the division commissar of the Russian 176th Division and the commanding general of tLe Russian 51st Security Division; a^ German translations of Soviet army orders Jun 22 - Dec 15, 1941 Ic, Anlagenband z, TB. Intelligence bulletins, reports on Russian weapons, and overlays showing the enemy situation. Jun 25 - Nov 29, 1941
По 60. Infanterie-Division (mot.) посмотрел ничего интересного...
А.Бышенко 14.04.2011, 00:09 писал:А вообще такие вопросы надо собираться и обсуждать в тесном кругу, а не выносить на форум, а уже потом к Бабаеву собираться.
Анатолий Николаевич прав. Надо бы собраться заинтересованным лицам и обсудить этот вопрос. Я ведь запрашивал только 41-й август. А у нас кроме боёв за Крюков ещё были бои и за сам Кременчуг в сентябре. Этот вопрос я не обсуждал (мне бы с Крюковом до конца разобраться). 57 пд, про которую говориться выше, одна из дивизий прорывавшая фронт с Кременчугского плацдарма. Наверняка, есть документы и по другим подразделениям действовавшим в нашем районе.
гражданин