Вторая мировая. Все ли однозначно?

М.Солонин в среде серьезных историков воспринимается точно так как субъект Вашего пристального внимания на данном сайте.

Не тут так не піде. Нічого не скажу, поки "На мирно спящих аеродромах" не дочитаю. Далі можна буде щось сказати.

Цитата:М.Солонин в среде серьезных историков воспринимается точно так как субъект Вашего пристального внимания на данном сайте.

Точки зору різні - серйозні історики , не серйозні. Все це відносно. Бо серйозний у порівнянні з ким ?

писатель (09.11.2011, 17:58) писал:Бо серйозний у порівнянні з ким ?

Это за пределом твоих способностей

СКАТ (09.11.2011, 12:50) писал:Iva, жаль что что-то можно объяснить только тем, кто и так все знает. А неучи не знают и не хотят знать правду. Им нужны мифы, в которые можно просто верить, а не истина.

К сожалению это так!
Причём, чем больше глупость, тем больше в неё верят!

А.Бышенко (09.11.2011, 14:44) писал:М.Солонин в среде серьезных историков воспринимается точно так как субъект Вашего пристального внимания на данном сайте.

Солонин - это пропатченый Суворов. Убраны явные глюки, добавлены новые идеи. А так то же самое. Много правдивой и ценной информации, поданной для подтверждения ложной идеи которую необходимо продвинуть в массы.

писатель (09.11.2011, 17:58) писал:Не тут так не піде. Нічого не скажу, поки "На мирно спящих аеродромах" не дочитаю. Далі можна буде щось сказати.

А что тут сказать. На многих специализированных военных форумах по этому поводу уже высказались. И конкретно с цифрами, фактами и документами показали, что Солонин в своей интерпретации истории не прав.

Ніколи цього не читав. А проплачений чи ні - загалом чим більше деталей, тим краще все можна зрозуміти
Приказ № 0685

9 сентября 1942 г., г. Москва

Об установлении понятия боевого вылета для истребителей

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.

Приказом Народного Комиссара Обороны за №0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиационных частях извращен на фронтах.

Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача. Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.

В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.

2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения.

3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.

4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.

5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.
Народный Комиссар Обороны
И. СТАЛИН

Приказ этот появился, увы, не на «пустом месте». Его выходу предшествовала работа специальной комиссии, возглавляемой секретарем ЦК Маленковым (выводы комиссии практически дословно вошли в текст приказа). Комиссия выезжала на Сталинградский фронт и, в частности, расследовала обстоятельства чудовищного налета немецкой авиации на Сталинград 23 августа 1942 года. В тот день немецкие бомбардировщики совершили — практически без какого-либо противодействия со стороны советской авиации — более тысячи вылетов и буквально стерли северную часть города с лица земли. Считается, что за один тот день было разрушено до 60% жилого фонда Сталинграда, в пламени пожаров и под руинами зданий погибло не менее 40 тыс. человек.

Что же касается упомянутого выше приказа наркома обороны «за №0299», то его полное название было таким: «О порядке награждения летного состава ВВС РККА за хорошую боевую работу и о мерах борьбы со скрытым дезертирством среди военных летчиков». Не отвлекаясь на цитирование подробнейшего «прейскуранта» денежных премий (весьма скромных, кстати) и наград, обещанных за «хорошую боевую работу», перейдем к последнему разделу приказа № 0299:

IV. Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков.

Командирам и комиссарам авиадивизий все случаи вынужденных посадок с убранным шасси и другие летные происшествия, выводящие матчасть самолетов из строя, тщательно расследовать.

Виновников, совершивших посадки с убранным шасси или допустивших другие действия, выводящие матчасть из строя без уважительных причин, — рассматривать как дезертиров и предавать суду военного трибунала.

Читай,читай Суворов Соленый ты наш. Еще большая каша в голове будет.

Цитата:Это за пределом твоих способностей

Один аргумент я вже побачив . Умний такий

СКАТ (09.11.2011, 19:10) писал:А проплачений чи ні - загалом чим більше деталей, тим краще все можна зрозуміти

Я писал не проплаченный, а пропатченный.

Специально для писателя:
Заплатка, или патч (англ. patch /pt/ — заплатка) — автоматизированное отдельно поставляемое программное средство, используемое для устранения проблем в программном обеспечении или изменения его функционала, а также сам процесс установки патча («пропатчивание»). Исправление может применяться к уже установленной программе, либо к её исходным кодам. Сюда входит исправление ошибок, изменение внешнего вида, улучшение эргономичности или производительности программ, а также любые другие изменения, которые разработчик пожелал сделать.
для умных

Цитата:Опять двойка. Если на украинском, то писать надо РОЗУМНЫЙ

Це вже добре, а то я думав, що ви не розумієте українського. Але якщо з цим питань немає, то суржику, який більш зрозумілий не буде. Єдине прохання стосується толерантності - все ж таки всі люди дорослі.
Але все таки - Скат, ви писали про іншу точку зору та інших істориків - дайте будь ласка посилання, аби можна було зробити порівняльні оцінки