писатель (10.11.2011, 15:36) писал:Але ось знайшов це - питання справді цікаве. Чим пояснити трагічні наслідки початку війни В 1935-1941 гг. руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности Советских Вооруженных Сил:
1) перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу;
А какой она была до этого? Возможно имелась ввиду замена системы развертывания, когда дивизии тройного развертывания (т.е. когда на базе одной дивизии ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО развертываются три) на ординарное (т.е. когда на базе дивизии мирного времени разворачивается дивизия военного простым пополнением кадров). Так это было связано с недостатками тройного развертывания. А они были обусловлены недостаточным количеством ресурсов для одновременного развертывания. Как только с ресурсами стало более-менее нормально вернулись к стандартной общемировой системе развертывания.
Цитата:2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г.;
Пипец. Вот это безграмотность. А до этого что, была контрактная армия? Никто со времен гражданской войны всеобщую воинскую обязанность не отменял и, соответственно, никак не мог её ввести в 1939г.
Цитата:3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны;
Ага. А остальные страны занимались в это время мирным созидательным трудом. Могу привести динамику роста именно в эти годы производства вооружений, в том числе танков и самолетов нового поколения не только для Германии но и для Франции и Великобритании. Это была общемировая тенденция.
Цитата:4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий;
См. выше. "Тройные" дивизии стали "одинарными". Т.е., утрированно, 98 дивизий мирного времени превращались при мобилизации в 98х3=294 дивизии. Изменение системы развертывания просто создало их сразу. Конечно не все дивизии в Красной Армии были тройного развертывания, поэтому число стрелковых дивизий меньше 294. Кроме того танковые бригады переводились на дивизионные штаты. Поэтому увеличилось число дивизий за счет уменьшения числа бригад.
Цитата:5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны;
Ну-ка, ну-ка. Сколько дивизий было РАЗВЕРНУТО для прикрытия? Общая численность в приграничных округах - это совсем другая цифра.
Тк например в КОВО на 22 июня 1941 года числилось 32 стрелковых дивизии. Из них в состав АРМИЙ ПРИКРЫТИЯ (а это не просто слова, а армии действия который описаны специальным документом - Планом прикрытия государственной границы) входило только 17 (41, 45, 62, 87, 97, 99, 124, 135, 159, 164, 173 сд; 44, 58, 60, 72, 96, 192 гсд).
Плюс в ЗапОВО - из 24 стрелковых дивизий в армиях прикрытия 12 (2, 6, 8, 13, 27, 42, 49, 56, 75, 85, 86, 113 сд).
В ПрибВО - из 19 стрелковых дивизий 8 (5, 10, 33, 90, 125, 126, 128, 188 сд).
В общем если посчитать, то 186 дивизий армий прикрытия никак не набирается.
Цитата:6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.
А что? Этого не надо было делать? Ну это просто цирк. Может тогда вообще армию надо было разогнать к чертям и к Гитлеру с поклоном прийти - правь нами, о великий и ужасный
писатель (10.11.2011, 16:56) писал:8 июня для прояснения обстановки был совёршен облёт центрального участка западной границы на самолёте У2, который подтвердил сведения разведки
А вы знаете какую резолюцию наложил Павлов на этот доклад? - Паникёры! Разведку проводил командир 42 ИАД Захаров Георгий Нефедович тогда генерал-майор. За этот доклад он едва не лишился своей должности. Результат этого доклада Павлову "блестяще" проявился 22 июня для всего Западного фронта. За что он и понёс ЗАСЛУЖЕННУЮ кару!
писатель (10.11.2011, 16:12) писал:Іва - включив мізки - бойова тривога оголошується дуже швидко. І виконується ця команда теж швидко - це армія, а не колгосп.
Да... наверное не возможно включить то, чего нет, или уж очень мало... Я же вам написал источник - ЦАМО! Посмотрите сколько дивизий было в приграничных округах, какова была их укомплектованность. Прикиньте сколько чего нужно для комплектации по штатам военного времени и сколько это может занять времени... Да... видать не в коня корм! Не постигнуть вам историю выше уровня ОБС! Прочитать готовое мало, его ещё и надо проанализировать, сопоставить данные и тогда делать выводы
писатель (10.11.2011, 16:12) писал:Що таке підготувати театр військових дій ? Не зрозумів ? А чим вони раніше займалися, якщо не готували цей театр ?
! Ну что вам сказать? Зачем вы берётесь за дело в котором вы ни чего не смыслите? Во-первых "готувати цей театр" в открытую и в полном объёме не позволяли политические обстоятельства. Во-вторых для его подготовки надо уйма времени и огромные материальные ресурсы, которых у нашей страны было не так и много. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, А. ну, нафик! Хотел пуститься в объяснения - не стану! Жаль время терять попусту!
писатель (10.11.2011, 15:36) писал:В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие: - призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
Это были вполне обычные сборы, которые каждый год регулярно проводились в Советском Союзе.
Что и показывают документы:
Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: "Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них: сроком на 90 дней – 192.869 человек на 60 дней – 25.000 человек на 45 дней – 754.896 человек на 30 дней – 3.105 человек 2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению. 3. Сборы провести: а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями: первая очередь – с 15 мая по 1 июля вторая очередь – с 10 июля по 25 августа третья очередь – с 5 сентября по 20 октября; б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля; в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября; г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года. 4. Освободить от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженернотехнических работников: Наркоматов авиационной, судостроительной, химической промышленности, боеприпасов, вооружения и путей сообщения; Харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГП31 и ГП32; фюзеляжного цеха Харьковского завода "Серп и Молот" Наркомсредмаша; Кировского завода Наркомтяжмаша; НИИ-20, спеццеха малых серий завода "Электросигнал", заводов №№ 197 и 203 Наркомэлектропрома; Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов "Красный Выборжец" и им. Ворошилова Наркомцветмета, а также всех трактористов, комбайнеров на период весенней посевной и уборочной кампаний. 5. Обеспечение продовольствием призываемых на учебные сборы военнообязанных произвести из фондов НКО в пределах, отпускаемых на сборы 1941 года, 145.000 годовых продовольственных пайков. 6. Отнести расходы, связанные с довольствием людей и лошадей, привлекаемых на сборы, за счет сметы НКО по содержанию Красной Армии на 1941 год.
Прошу обратить внимание на следующие цитаты:
3. Сборы провести: а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями: первая очередь – с 15 мая по 1 июля вторая очередь – с 10 июля по 25 августа третья очередь – с 5 сентября по 20 октября; б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля; в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября; г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.
Какая-то странная подготовка к агрессии - одни агрессоры готовятся летом, другие осенью.
5. Обеспечение продовольствием призываемых на учебные сборы военнообязанных произвести из фондов НКО в пределах, отпускаемых на сборы 1941 года, 145.000 годовых продовольственных пайков.
А ещё мы планировали молниеносную войну, т.к. на почти миллион призываемых резервистов отпущено в 5!!! раз меньше продовольственных пайков.
Или вот ещё один документ:
Сов.секретно.
Военному совету Западного Особого военного округа.
В целях повышения боевой и мобилизационной готовности войск округа, Народный комиссар Обороны СССР ПРИКАЗАЛ:
1. Провести в 1941 году учебные сборы и подготовку приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов согласано прилагаемых расчетов.
2. Основными задачами учебных сборов считать:
а) усовершенствование боевой выучки приписного состава по должностям и специальностям согласно предназначению на военное время;
б) сколачивание боевых расчетов (пулемет, миномет, орудие и т. д.);
в) сколачивание отделения, взвода, роты, батальона и полка в штатах приближенных к военному времени;
г) привитие начальствующему и младшему начальствующему составу практических навыков в командовании подразделениями.
3. Учебные сборы приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов, указанных в прилагаемых расчетах, провести:
а) во всех стрелковых дивизиях одной очередью в период с 1 июня по 15 октября;
б) в частях ПВО и ВНОС несколькими очередями на протяжении всего летнего периода;
в) в укрепленных районах в период с 15 мая по 1-е октября;
г) в военно-продовольственных и агитационных пунктах одной очередью в период с 15 сентября по 15 декабря;
д) подготовку младшего комсостава запаса из рядового состава провести одной очередью в период с 15 мая по 15 июля;
е) подготовку дефицитных специалистов провести одной очередью в период с 15 мая по 1 июля.
4. Продолжительность учебных сборов и подготовки указаны в предполагаемых расчетах.
5. Подготовку младшего начальствующего состава запаса на покрытие некомплекта войсковых частей и накопления в запас провести при войсковых частях. На подготовку привлечь рядовой состав запаса прошедший действительную службу в кадровых частях Красной Армии в возрасте не старше 30 лет. Подготовку провести по важнейшим дефицитным специальностям в соответствии с мобилизационной потребностью. По окончании подготовки сдавшим испытание на должности младшего комсостава запаса, присвоить звание «младший сержант». При присвоении звания руководствоваться директивой Генерального Штаба Красной Армии № Моб/3/546073 от 14 марта 1941 г.
6. Подготовку дефицитных специалистов провести при стрелковых, кавалерийских и танковых соединениях, дислоцированных в западных областях БССР по важнейшим дефицитным специальностям, в соответствии с мобилизационной потребностью. На подготовку привлечь приписанных к войсковым частям из числа военнообязанных бывшей польской армии. Главным образом готовить: минометчиков, артиллеристов мелкокалиберной зенитной артиллерии, лаборатористов, радистов, сапер, танкистов и специалистов полевых автохлебозаводов.
7. Военному Совету округа, учитывая интересы народного хозяйства и местные условия, разрешается, не превышая общего количества людей, привлекаемых на сборы, внести свои изменения в указанные сроки проведения сборов и в количество людей, привлекаемых по каждому соединению и отдельной части. Предусмотреть проведение сборов в некоторых стрелковых дивизиях с 1 июня.
8. План проведения сборов, с указанием отдельно начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава, привлекаемого на учебные сборы по каждому соединению и отдельной части, точных сроков сборов и пунктов проведения сборов, представить в Генеральный Штаб Красной Армии к 5 мая 1941 г.
9. При организации учебных сборов потребовать от командиров частей заблаговременно ставить в известность руководителей промышленных предприятий, колхозных и совхозных хозяйств о предстоящем привлечении на учебные сборы военнообязанных от указанных предприятий и хозяйств. Призыв приписного состава на учебные сборы проводить методом поверочной мобилизации, с задачей проверки расчетов мобпланов.
10. О прохождении учебных сборов сделать отметки в военных билетах военнообязанных и в приписных картах. По окончании сборов обязать военнообязанных явиться в учетные органы для отметок о прохождении сборов в учетных карточках. Высылку войсковыми частями именных списков прошедших сборы в райвоенкоматы, а также и изменения военноучетных специальностей и должностных квалификаций лицам, получившим при прохождении сборов новые специальности со ст.ст.24, 26 и 30 руководства по учету военнообязанных рядового и младшего начсостава (приказ НКО № 143 — 1940 года).
11. Военному Совету округа установить четкий контроль за развертыванием и проведением учебных сборов приписного состава. Инспектированием боевой подготовки охватить все части и соединения, проводящие сборы.
12. Начальнику Управления Боевой Подготовки Красной Армии к 20 апреля 1941 г. дать все необходимые указания по боевой подготовке приписного состава. Планом инспекторских поверок предусмотреть проверку развертывания и хода боевой подготовки приписного состава и инспекторские смотры перед окончанием сборов.
13. Начальнику Управления Устройста тыла и снабжения Генерального Штаба Красной Армии к 20 апреля 1941 г. дать военным округам все необходимые указания по обеспечению сборов предметами вооружения и боевой техникой.
14. Главному интенданту Красной Армии обеспечить указанные сборы всеми положенными видами довольствия.
15. Начальнику Финансового Управления при НКО СССР обеспечить указанные сборы денежными средствами.
16. Общий годовой отчет по сборам 1941 года представить в Генеральный штаб Красной Армии к 15 декабря 1941 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Расчеты приписного состава привлекаемых на сборы в 1941 году на «10» листах.
П.П. заместитель Начальника Генерального Штаба Красной Армии генерал-лейтенант Соколовский Начальник Мобуправления Генштаба Красной Армии генерал-майор Никитин
Особо прошу обратить внимание на следующие пассажи: - "Военному совету округа/фронта, учитывая интересы народного хозяйства и местные условия, разрешается, не превышая общего количества людей, привлекаемых на сборы, внести свои изменения в указанные сроки проведения сборов и в количество людей, привлекаемых по каждому соединению и отдельной части".
- "При организации учебных сборов потребовать от командиров частей заблаговременно ставить в известность руководителей промышленных предприятий, колхозных и совхозных хозяйств о предстоящем привлечении на учебные сборы военнообязанных от указанных предприятий и хозяйств".
Угу, "мобилизация", сроки проведения которой, количество и состав "мобилизуемых" отданы на откуп командованию округов в зависимости от сенокоса и опороса. "Тайная мобилизация", о которой заблаговременно уведомляется руководство предприятий, колхозов и совхозов.
Или вот б) в частях ПВО и ВНОС несколькими очередями на протяжении всего летнего периода; Ну конечно, зачем нам ПВО. Мы же будем воевать при чистом небе. Можно зенитчиков мобилизовывать по чуть-чуть в течении лета.
г) в военно-продовольственных и агитационных пунктах одной очередью в период с 15 сентября по 15 декабря; А эти звери нам вообще не нужны. А солдаты на сухпайках посидят...
д) подготовку младшего комсостава запаса из рядового состава провести одной очередью в период с 15 мая по 15 июля; Когда там СССР должен был напасть на Германию? 7 июля? Ну конечно. Зачем нам младшие командиры, пускай ещё недельку поучатся.
Цитата:- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
Ну и как? Привели? Если в июне готовность сооружений приграничных УРов была весьма небольшая, а в апреле и того меньше. Т.е. приводить в боеготовность было ещё нечего. Если речь идет о УРах на старой границе, то в порядок их не привели и к началу войны. Так в летичевском УРе некомплект пулеметов составлял 20% и это при том что оружие с него для западных укрепрайонов не снималось...
писатель (10.11.2011, 15:36) писал:- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
Немецкие войска начали прибывать к советской границе для группы армий "Юг" (указаны даты ПРИБЫТИЯ): Первый эшелон 296 пехотная дивизия Лилль (Франция) 27.02–5.03 Второй эшелон 9 пехотная дивизия + полевой запасной батальон Ангулем (Франция) 18.03–22.03 71 пехотная дивизия Кенигсберг (Германия) 28.03–31.03 44 пехотная дивизия Ла-Рошель (Франция) 29.03–4.04 Войска РГК + тыловые службы 22.03–25.03 Третий эшелон 111 пехотная дивизия Берген 13.04–21.04 Управление XXXXVIII моторизованного корпуса Шалон — Сюр-Марн 14.04–23.04 295 пехотная дивизия Амьен 21.04–28.04 Четвертый эшелон (эшелон 4а) 213 охранная дивизия Глогау — Лигниц 23.05–24.05 444 и 454 охранные дивизии Глогау — Лигниц 23.05–27.05 97 легкопехотная дивизия Тельц 26.05–31.05 99 легкопехотная дивизия Хаммельбург 27.05–29.05 Части на гусеничном ходу 9 танковой дивизии Салоники 4.05–26.05 Пехотный полк «Великая Германия» Западнее Белграда 18.06–23.05 16 моторизованная дивизия Румыния Одерберг 11.06–18.06 Четвертый эшелон (эшелон 46) 11 танковая дивизия, транспорт на гусеничном ходу 1 ТГр. Пельтен — Тропау 10.06–14.06 9 танковая дивизия Ратибор — Тропау 16.06–20.06 16 моторизованная дивизия Лейпциг 21.06–22.06 14 танковая дивизия Дебриц 17.06–19.06 16 танковая дивизия Румыния Одерберг 11.06–18.06 Транспорт на гусеничном ходу 13, 16 танковых дивизий и дивизия СС «Викинг» 10.06–20.06 СС «Адольф Гитлер» Гичин 21.06–23.06
А теперь посмотрим что у нас:
16 и 19 армия ПОЛУЧИЛИ ПРИКАЗ на передислокацию 25 мая 1941. Т.е после прибытия ТРЕХ немецких эшелонов развертывания.
20, 22 Армия начали формирование в начале июня 1941, а приказ на передислокацию получили 13 июня. Т.е. когда немцы уже ЗАКАНЧИВАЛИ развертывание.
Ни 7-й, ни 21-й, ни 23-й мехкорпуса на 22 июня не покинули мест постоянной дислокации или летних лагерей.
А 24 армия вообще начала формирование 27 июня!!! После начала войны.
продолжение следует
А.Бышенко (10.11.2011, 19:24) писал:Никогда не спорьте с дураками, иначе опуститесь до их уровня, а там они задавят Вас своим опытом (Иоффе) Вы понимаете в чем дело , господа. Человек открыл впервые букварь , познает письменность и считает , что все вокруг читать еще не умеют.
Проблема в том, что он при этом учит других. И другие, не видя опровержения, принимают его бредни за истину. Такое надо давить в зародыше.
А то над Суворовым-Резуном тоже знающие люди смеялись. Думали, кто в такую ахинею поверит, цитировали самые глупые перлы из его "высе...", хм, произведений. А в итоге миллионы людей этому ПОВЕРИЛИ. Хотя число фактических ошибок зашкаливает, припискам позавидуют узбекские хлопкоробы, а идеи притянуты даже не за уши, а уж не знаю за что. Тем не менее идея уже овладела массами и стала считаться истиной.
Скат (10.11.2011, 23:20) писал:Проблема в том, что он при этом учит других. И другие, не видя опровержения, принимают его бредни за истину. Такое надо давить в зародыше.
Здесь, вы конечно, правы на все 100%! Весь расчёт всех этих "историков", как раз на простачков и малоучек типа нашего "писателя". ну кто из них станет смотреть первоисточники? - Поверят на слово, тем паче, что глупостям верят больше, чем истине. Уж таковы "знания" у большинства нашего населения. ОБС всегда имеет больший вес чем здравый смысл и конкретные знания. Стоит только посмотреть на вопрос нынешних колдунов, прорицателей, магов и попов, которые на протяжении уже стольких веков впаривают простачкам свою белиберду. И какое число народа им верит!
Скат (10.11.2011, 23:20) писал:Такое надо давить в зародыше.
Вы правы, но так жаль тратить на это время, которого катастрофически не хватает на более интересное и нужное дело! По сути мы мало, что знаем не только о войне в целом, но даже о войне в районе нашего города. Здесь ещё непочатый край работы!
писатель (10.11.2011, 15:36) писал:- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41);
А насчет выдвижения к границе резервов: в ПрибОВО выдвигались 3 дивизии (16, 23, 48сд), в ЗОВО - 8 (17,37, 50, 64, 108, 121, 143, 161сд), в КОВО - 11 (80, 130, 139, 141, 169, 190, 193, 195, 197, 199, 200сд). Всего 22 дивизии. У меня нет данных по ЛенВО и ОдВО но врядли там выдвигались оставшиеся 41
Цитата:- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в места сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);
Эти места сосредоточения находились рядом с местами дислокации. В данном случае приказ означает выходи дивизий из военных городков и сосредоточение в одном месте (т.к. часто полки располагались в разных городах иногда на расстоянии десятков километров друг от друга).
Ми трошки відволіклися від теми і я зрозумів, що розумові здібності моїх співрозмовників дуже високі. Мої ні. Не сперечаюся. Немає тут питань - визнав чесно
Але ми не обговорюємо
Цитата:1. Провести в 1941 году учебные сборы и подготовку приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов согласано прилагаемых расчетов
Я викладав думку, що за чотири дні до 22 червня 1941 року стало відомо, про завершення концентрації армії Гітлера. З цього приводу 18 числа розвідники провели перевірку і все підтвердили.
Цитата:Советский руководитель вызвал в тот же день Меркулова и Фитина. Выслушав и выспросив руководителей разведки о надёжности источников информации, он распорядился проверить полученные сведения и ему повторно доложить13. 18 июня для прояснения обстановки был совёршен облёт центрального участка западной границы на самолёте У2, который подтвердил сведения разведки
- ВИЖ Іва у відповідь мені пише, що Павлов щось там сказав - , може і так ,але як може Павлов обговорювати накази Сталіна які той надавав НКГБ у своєму кабінеті ? При чому тут взагалі Павлов ? Якщо мова йде про Сталіна та Меркулова, звідки той знає зміст питання і чому коментує накази, які один віддає, а інший виконує ? Він шо - член політбюро ?Такий аргумент нагадує мені з нашої реальності - якщо начальник ЖЕДа, обговорює наказ мера який той висловив своєму першому заму. Як можна такі накази обговорювати і звідки про них можна взагалі дізнатися? Іва - що ви про це думаєте ?
писатель (10.11.2011, 16:56) писал:Военно-исторический журнал (МО РФ) ... 17 июня Наркомат безопасности (В.М. Меркулов) направил правительству за подписью начальника внешней разведки НКГБ П.М. Фитина агентурное сообщение следующего содержания: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время». Обычно фигурирует матерная резолюция Сталина на этом документе как дезинформации. Но резолюция имела свое продолжение. Советский руководитель вызвал в тот же день Меркулова и Фитина. Выслушав и выспросив руководителей разведки о надёжности источников информации, он распорядился проверить полученные сведения и ему повторно доложить. 18 июня для прояснения обстановки был совёршен облёт центрального участка западной границы на самолёте У2, который подтвердил сведения разведки. По отдельным сведениям, в тот же день последовала телеграмма начальника Генерального штаба, которая предусматривала приведение войск приграничных округов в боевую готовность.
В ответ на это было сделано следующее: - приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41; - создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями; - создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41; - Приказ НКО 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.; - направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41.
Кстати немцы несколько раз меняли даты нападения, перенося его на более поздний срок. И о том что война начнется ИМЕННО 22 июня руководство Советского Союза ДОСТОВЕРНО узнало только 21 июня. И сделать уже ничего не успевало.
А насчет сомнений в достоверности сроков полученных в начале и середине июня - это обоснованные сомнения. Значительная часть немецкой армии на момент начала войны (5 и 6 эшелон) либо находились в вагонах (5 эшелон - 12 расчетных дивизий), либо только готовились к погрузке (6 эшелон - 12 расчетных дивизий). Эти войска прибыли уже после начала войны.
На советских границах (без войск 5 эшелона) находилось 2/3 немецкой армии (153 из 236,5 расчетных дивизий), 2/3 танков и около половины авиации (3265 самолетов из 10100 числившихся в ВВС Германии, если не учитывать устаревшие боевые самолеты находящиеся в авиашколах, то в ВВС Германии было около 6900 боевых самолетов).
Вы бы верили что враг нападет не сосредоточив полностью войска? При этом они могли быть доставлены в течении 2-х недель.
P.S. Необходимое пояснение: расчетная дивизия учитывает отдельные линейные бригады (танковые, моторизированные, пехотные) считая 1 бригаду равной 0,5 дивизии.
писатель (11.11.2011, 11:15) писал:При чому тут взагалі Павлов ?
если бы вы интересовались теми материалами которые вам предлагали для ознакомления в этой теме, то таких вопросов не возникало бы, еще раз - http://liewar.ru/content/view/178/3/
Я не сумніваюся що Павлов коментував наказ - я кажу , що в армії наказів не коментують. До літаків ми теж доїдемо.
Цитата:А насчет сомнений в достоверности сроков полученных в начале и середине июня - это обоснованные сомнения.
Скат - дата - не середина,початок чи перший квартал червня. Там конкретно стоїть день 17 червня -дізналися. 18- перевірили . До початку війни - 4 дні. Я готовий погодитися з тим, що ми не знаємо коли це буде, але у нас лежить перед очима доповідь. За нею - армія фашистів готова повністю і що ? Це я товариство к тому, що про війну , що вона буде - знали. І дуже добре уявляли. Як на мене перший висновок. Думаю, проти цього заперечень не буде. Той хто за державу - Сталін, відповідав, той про це знав. Той хто за армію відповідав - Тимошенко з Жуковим теж думаю ці дані знали.
Да - повірив би я чи ні. Так скажу і думаю заперечень не буде. Ось ми прочитали - що буде те і те. Ми в це віримо чи не віримо - це таке питання. Але у нас є різні варіанти розвитку подій. Якщо ми перестрахувалися на всяк випадок , то це одне. Якщо ми повз вух пропустили, або не все зробили - це інше
Rocketa - посилання дав. Дякую
Цитата:На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвоните». На этом разговор закончился.
Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные.
( Павлов по некоторым данным имел разговор с Тимошенко ещё раньше, чуть не из ложи театра. Он вечером был на спектакле в театре и разговаривал с Тимошенко по специально для этого притащенного в театр телефону. Но интересно именно поведение наркома обороны Тимошенко. Павлов явно подставляет наркома, дает намек, что в поведении наркома как минимум видно странное поведение. Тимошенко, в разговоре с Павловым «в час ночи» не сообщает по спецсвязи командующему ЗапОВО важнейшую информацию о том, что в округа уже пошла та самая «Директива № 1 от 21 июня 41-го»! Которая сообщает командованию западных округов дату вероятного нападения, 22-23 июня и которая дает команду «быть в полной боевой готовности» встретить нападение немцев!
Тимошенко предлагает всего лишь утром собрать штаб округа, «на всякий случай», «может, что-нибудь случится неприятное». А ведь тот же нарком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов, которому Тимошенко за пару часов до этого, в 23.00 21 июня сообщает что возможно утром будет война отправив на флоты свой приказ-команду на перевод флота с повышенной б. г. в полную тут же начинает обзванивать флотское командование в Севастополе, Мурманске и Риге с Ленинградом и доводить до них смысл своего приказа ещё и устно, открытым текстом, не опасаясь что «могут подслушать враги» – ждите ВОЙНУ!!! А нарком и Командующий всей армии маршал С.К. Тимошенко в эти же минуты Павловых в округах «успокаивает» по телефону: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное…»!!! Ахренеть… – К.О.Ю. )
Ахренеть… - так з таким висновком я теж погоджуюся. Тут справді ахренееш
писатель (11.11.2011, 12:16) писал:За нею - армія фашистів готова повністю і що?
Так в том то и дело. С точки зрения банальной логики армия фашистов НЕ ГОТОВА. Она ещё на колесах. 19 дивизий только выгрузились и начинают выдвижение к границе, 12 дивизий в дороге, 12 стоят на станциях в ожидании погрузки. 43 дивизии НЕ ГОТОВЫ! Более ЧЕТВЕРТИ от численности перебрасываемых войск (43 из 177)! Это не считая весьма небольших запасов топлива и боеприпасов, собранных у границы (относительно общего наличия).
Кроме того выдвижение армии на границу срывает слаживание частей (а много солдат прибыли в части только в МАЕ-ИЮНЕ). Многие даже не прошли ещё курс молодого бойца, пулеметчики не умели обращаться с пулеметами, не говоря уж о более сложных видах техники.
Также это означало смену транспортных потоков (т.к. необходимо организовать снабжение частей на новом месте), остановку гражданской жизни. Это все оправдано, если началась война. А если нет? Это потеря времени и ресурсов.
Руководство ошиблось. Но исходя из имеющихся у него данных это не была грубая ошибка. Мы оцениваем ситуацию ЗНАЯ ЧЕМ ВСЕ КОНЧИЛОСЬ. Но ведь в то время ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ.
гражданин