Вторая мировая. Все ли однозначно?

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
14:51, 25.11.2011
3. Переоценка силы танков.
Советское командование считало, что в случае прорыва обороны легко восстановит линию обороны за счет танковых частей. Конечно заявления Павлова, что танковая дивизия стоит 4-5 пехотных - это преувеличение, но то что советский мехкорпус сможет разбить и отбросить к границе 4-5 немецких пехотных дивизии - это факт. Так например в военной игре в декабре 1940 считалось что 5 советских мехкорпусов разбили и отбросили к границе 20 немецких пехотных дивизий.

Реальность показала, что это не так. В ходе первых недель боев выяснилось что одна немецкая пехотная дивизия спокойно держит удар одной советской танковой, а армейский корпус держит удар механизированного. Это, как и в случае с укрепрайонами, тоже привело к неправильному расчету сил. А также гибели большей части танков без особого результата.

Причины этого с советской стороны:
1) неправильное тактическое применение танков - лобовые атаки на подготовленные позиции;
2) отсутствие артиллерийской поддержки атаки - следовательно противотанковая оборона не была выбита и спокойно расстреливала танки (т.к. попасть с движущегося танка по противотанковой пушке в движении нереально);
3) отсутствие пехотной поддержки атаки - часто советские танки (особенно КВ) прорывали немецкую оборону, уничтожали противотанковые пушки, но пехоты чтобы удержать рубеж не было, в итоге танки отходили назад и все потери оказывались напрасными;
4) в продолжение предыдущего пункта - отсутствие пехоты часто было связано с тем, что командование общевойсковых армий отбирало мотострелковые полки танковых дивизий для использования в качестве мобильного резерва;
5) применение танков мелкими группами вне мехкорпусов - чтобы закрыть многочисленные прорывы советское командование использовало часть танковых батальонов танковых дивизий, это приводило к тому что танки оторванные от ремонтной и тыловой базы корпуса в большинстве своем погибли от неисправностей и отсутствия горючего, обеспечить ремонт и топливо стрелковые дивизии не могли и танки уничтожались;
6) контрудары до окончания сосредоточения - большинство контрударов в первые недели войны наносились не дожидаясь полного сосредоточения, что приводило к тому что части вводили в бой последовательно, один за другим, это приводило к тому что атаки каждый раз производились небольшим числом танков, а это сильно облегчает задачу обороняющимся.

С немецкой стороны:
1) наличие большого количества противотанкового вооружения в каждой дивизии - 75 противотанковых орудий и 81 бронебойщик в каждой дивизии плюс 105-мм гаубицы и зенитные орудия (от 88-мм зениток свободно уничтожающих КВ до 20-мм зенитных автоматов с 500 м пробивающих броню БТ), а также крупнокалиберные пулемёты (с дистанции 100-200 м они пробивали броню большинства советских легких танков);
2) отработанная тактика противотанковой обороны с быстрым созданием противотанковых "ежей" даже на неподготовленном участке;
3) хорошее взаимодействие с авиацией - в результате за очень редким исключением выдвижение танков были обнаружено с воздуха и немецкая дивизия имела несколько часов на подготовку противотанковой обороны.

В общем в результате неграмотного использования танков с советской стороны и грамотной противотанковой обороне с немецкой советские танкисты не использовали своё значительное превосходство в танках. Понесли большие потери не добившись практически никаких результатов.

Надо отметить что немецкая противотанковая оборона создавалась против многочисленных ФРАНЦУЗСКИХ танков, разбросанным для непосредственной поддержки войск. В итоге все французские танковые контрудары закончились не менее плачевно, чем советские. И ЧСХ ПО ТЕМ ЖЕ САМЫМ ПРИЧИНАМ.

В 1941 году и англичане в Африке испробовали немецкую противотанковую оборону. И опять эпические разгромы. Так в одном из боев из 18 "Матильд" (а они по броне превосходили КВ) участвовавших в атаке было уничтожено 15.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Ну все це є. Не тільки в Енциклопедії чи мемуарах. Літератури маса. Але питання - країну умили кров"ю, постраждала кожна родина і хто винний в цій справі? Хто поніс відповідальність за мільйони вбитих ?
Горожане
+ 30
Почетный
гражданин

писатель (25.11.2011, 12:50) писал:Але питання - країну умили кров"ю, постраждала кожна родина і хто винний в цій справі?


Кто угодно, но только не нападавшая сторона. Это же очевидно.
...все что нам нужно для счастья - быть увлеченным чем-либо
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
15:13, 25.11.2011

писатель (25.11.2011, 12:50) писал:Ну все це є. Не тільки в Енциклопедії чи мемуарах. Літератури маса. Але питання - країну умили кров"ю, постраждала кожна родина і хто винний в цій справі? Хто поніс відповідальність за мільйони вбитих ?


Международный военный трибунал приговорил:
К смертной казни через повешение:
Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрайхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.
К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.

А главный обвиняемый ещё 30 апреля покончил с собой.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 30
Почетный
гражданин

Скат (25.11.2011, 13:09) писал:К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса


что интересно - после того как в 80х годах с согласия горбачева р.гесса стало возможным освободить, тот почему-то вдруг умер. А материалы о его полете в мае 41-го в лондон, которые должны были лишится статуса секретных в 2011(или 2010), так и остались засекреченными по причине продления срока секретности до 2017года
...все что нам нужно для счастья - быть увлеченным чем-либо
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Международный военный трибунал приговорил:
К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрайхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.
К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.


Товариство їх розстріляли, бо вони нападники-фашисти. А захисники, які не готувалися ні нападати, ні оборонятися ?

Цитата:) наличие большого количества противотанкового вооружения в каждой дивизии - 75 противотанковых орудий и 81 бронебойщик в каждой дивизии плюс 105-мм гаубицы и зенитные орудия (от 88-мм зениток свободно уничтожающих КВ до 20-мм зенитных автоматов с 500 м пробивающих броню БТ), а также крупнокалиберные пулемёты (с дистанции 100-200 м они пробивали броню большинства советских легких танков);


Оце цікаво теж - у них гармати були.- не питання. 75 штук на дівізію А наші - вилами від них відбивалися?
Горожане
+ 298
Великий Гуру

писатель (25.11.2011, 16:26) писал:Товариство їх розстріляли, бо вони нападники-фашисти. А захисники, які не готувалися ні нападати, ні оборонятися ?


Готовились. И оборонятся и наступать. Но по вышеуказанным причинам этого оказалось недостаточно. Но как я уже говорил ВСЕ страны оказались в такой же ситуации. Более того Польша, Франция, Голландия, Бельгия, Норвегия и Югославия были даже в более выгодных!!! Польша и Югославия завершили мобилизацию, правда не успели развернуть все войска. А Франция, Голландия и Бельгия вообще все успели завершить - не только мобилизацию, но и развертывание и несколько месяцев ждали немецкого удара.

А результат оказался один и тот же. Так что дело не в людях которые готовили СССР к войне. А в объективных предпосылках. В несостоятельности всех предвоенных теорий, в соответствии с которыми строилась военная политика большинства европейских государств.

Германия тоже ошибалась. Иначе не проиграла бы войну. А у Советского Союза нашлось множество своих сюрпризов, противодействие которым не смогли найти немцы.

Добро пожаловать в реальный мир. Мир где все ошибаются. А выигрывает тот у кого ошибок меньше.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат,
Ну, я же вам в личку писал!
Результат был заранее предсказуем!
- "Горохом об стенку!"
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Iva (25.11.2011, 18:31) писал:Скат,
Ну, я же вам в личку писал!
Результат был заранее предсказуем!
- "Горохом об стенку!"


Ну почему. Прогресс на лицо. Многие штампы уже ушли из употребления.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

Скат (25.11.2011, 19:08) писал:

Iva (25.11.2011, 18:31) писал:Скат,
Ну, я же вам в личку писал!
Результат был заранее предсказуем!
- "Горохом об стенку!"


Ну почему. Прогресс на лицо. Многие штампы уже ушли из употребления.


Увы,по собственному признанию,хватило на 10 минут.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте