xlm (08.08.2012, 22:42) писал:Может быть, кто-то знает имя этого пилота? Автор приносит извинения за плохое качество снимка и в случае необходимости может разыскать другую его репродукцию, лучшего качества.
Он известен. Через некоторое время он бежит из плена. Есть еще его фоты с повязкой на лбу после ранения.
xlm (08.08.2012, 22:42) писал:Может быть, кто-то знает имя этого пилота?
Это Антонов.25 августа 1942 года выполняя задание по прикрытию штурмовки немецкого аэродрома под Моздоком, был сбит. По советским документам — погиб. На самом деле, сбитый командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом, Антонов выпрыгнул с парашютом, удачно приземлился и был захвачен в плен. По одним данным, был переправлен в лагерь военнопленных под Моздоком, по другим — бежал из плена. О его дальнейшей судьбе ничего не известно.
адвокат Ульянов, Продолжаете копипастить брехню собранную на помойках? Не надоело?
адвокат Ульянов (23.08.2012, 17:43) писал:що американці нам гнали стільки матеріалів
Ну ка скажите "скільки"? Приведите цифру: сколько поставили, и сколько это в % от общего производства?
адвокат Ульянов (23.08.2012, 17:43) писал:У нас не було вибухівки, пороху. Не було чим споряджати патрони
Сколько американцы поставили пороха и вибухівки? И сколько было нужно для фронта?
адвокат Ульянов (23.08.2012, 17:43) писал:А скільки вони нам гнали листової сталі
Ну, и "скільки"? А нужно было сколько?
адвокат Ульянов (23.08.2012, 17:43) писал:майже весь високооктановий авіабензин
А сколько наших самолётов летали на высокооктановом бензине?
адвокат Ульянов (23.08.2012, 17:43) писал:Об’єднані Нації
Загляните в википедию, поинтересуйтесь, когда были созданы Объединённые Нации?
адвокат Ульянов (23.08.2012, 17:43) писал:о 23:43 за київським часом
Летнего или зимнего времени? Вы сами эту галиматью читали? И у вас не возникло ни каких вопросов? Могу вам задавать вопросы, практически, по каждой строчке вашего копипаста - хватит и того, что задал.
Автор раздваивается. Сначала он немекает,что у Украинцев должно быть свое понимание периода ВМВ, потом призывает от него отказаться и праздновать то,что празднует свет.дескать ,ничего своего не было. Зачем это свое? История автором изнасилована и вывернута наизнанку- ну надо ему так.... В общем,типичное г... местного образца. Это уже так часто публикуется,что даже заметно,как авторы таскают друг у друга идеи. Давайте .ребята,давайте,плюйте в свое прошлое. Оно ведь ваше,а не американское. Только надо помнить- если у вас не было ни победы и ничег другого хорошего, то у вас ничего не было, а значит, вы жили фиг знает для чего. Гнили,как пень в лесу. И из гнилого пня дерево не вырастет. Грибы могут. Только это уже будет совсем другое растение. Как бы вам из украинцев не превратиться в кого-то других так стараясь....
адвокат Ульянов (23.08.2012, 20:11) писал:Тверезий погляд на подію має бути таким, що війну виграла антигетлерівська коаліція.
В таком случае , сколько дивизий выставила антигитлеровская коалиция и когда эти дивизии вступили в бой ? Сколько надводных кораблей и какое количество самолетов было в этой коалиции и кто в нее входил ?
адвокат Ульянов (23.08.2012, 20:11) писал:Ідеологема про те,що війну виграв СРСР відриває нас від іншого світу та відокремлює.
На заміну їй придумали нову: СРСР хотів напасти на Німеччину, а Гітлер його обдурив. Пан адвокат дуже любить пересмикувати факти та копирсатися на помийці, вишукуючи різні псевдоісторичні матеріали, які слугують для дегороїзації радянського періода в історії України. Чому 8 травня достатньо спокійно святкується в Європі? Причини дві: - щоб не сипати сіль на достатньо свіжі рани (ще живе покоління, яке воювало та працювало в ті роки) Німеччині-основному донору Євросоюзу; - внесок у Перемогу над Третім Рейхом з боку союзників був настільки незначним, що немає чого святкувати. З іншого боку перемога над Німеччиною у Першій світовій є святом і у Франції, і у Великій Британії-де знаходиться безліч меморіалів, присвячених тим подіям.
Старший сержант запаса (23.08.2012, 21:46) писал:З іншого боку перемога над Німеччиною у Першій світовій є святом і у Франції, і у Великій Британії-де знаходиться безліч меморіалів, присвячених тим подіям.
Конечно. В Великобритании Первая Мировая называется Великой Войной.
Да и войск в Первую Мировую Великобритания выставила намного больше чем во Вторую, и потери были намного больше.
А теперь лажи в статье:
1) Дата капитуляции. Если быть совсем честным немцы капитулировали 7 мая!!!
В 02:41 7 мая, в помещении оперативного отдела SHAEF генерал Йодль поставил свою подпись под Актом о капитуляции. Хотя на церемонии подписания капитуляции присутствовала группа из 17 журналистов, США и Британия согласились отложить публичное объявление о капитуляции, чтобы Советский Союз мог подготовить вторую церемонию капитуляции в Берлине. С репортеров была взята клятва, что они сообщат о капитуляции только 36 часов спустя — ровно в 3 часа дня 8 мая 1945 года. Однако германское радио (из Фленсбурга) сообщило о подписании капитуляции уже 7 мая, в 14 часов 41 минуту. Спустия еще час, об этом сообщило агентство "Ассошиэйтед пресс", репортер которого Эдвард Кеннеди после немецкого сообщения счел себя свободным от обещания держать событие в секрете.
8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (в 00:43, 9 мая по московскому)!!! в берлинском предместье Карлсхорст в здании бывшей столовой военно-инженерного училища был подписал ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии. Его текст в основном дословно повторяет текст 7 мая, включая даже статью 4, потерявшую теперь реальный смысл. Карлсхорстский акт подтвердил и время прекращения огня — 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени). Следует отметить, что это последнее обстоятельство лишало акт 8 мая всякого практического значения, так как а)все приказы, отдания которых требовал этот акт, уже были отданы немецким командованием 7 мая и б)если бы они не были отданы, отдать их и довести до мест за 17 минут, оставшиеся до вступления капитуляции в силу, было физически невозможно.
Т.е. во-первых дата 9 мая определена из МОСКОВСКОГО ВРЕМЕНИ подписания капитуляции, а не из среднеевропеского. Во-вторых капитулировала Германия 7 мая.
2) Запрещение песни "День Победы" Никакого отношения текст песни к запрету не имел. Причина была в музыке и её авторе. Давид Тухманов был молодым автором, известным в первую очередь по эстрадным шлягерам. В те времена всю музыкальную политику государства определяло руководство Союза композиторов, то есть в основном весьма пожилые люди. Возраст в 30 с небольшим лет считался ещё незрелым. По мнению руководства Союза композиторов, а также теле- и радионачальников, Тухманов никак не мог соответствовать статусу автора песни государственного масштаба. Был и второй «минус» — в музыке песни «День Победы» были услышаны синкопы и элементы не то танго, не то фокстрота. Не устраивали и современные методы оркестровки (например, использование бас-гитары). В результате песня была запрещена. Песню не пропускали в эфир — ни на радио, ни на телевидении.
3) Советский Союз победу не одержал и не мог одержать. Как писал Пушкин: Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. В целом комментарий - но ведь одержала!!!
4) Советский Союз выступал союзником Германии. Реалполитик, не более того. Советский Союз действительно был союзником Германии исходя из собственных интересов.
Точно так же как до этого союзником Германии была Англия. Вначале в 1935 году она разрешила Германии иметь армию и флот равные французскому, а затем в 1936 году угрожала войной Франции если та атакует Германию после занятия ею Рейнской демилитаризованной зоны, затем в 1938 году сдала Германии Австрию и Чехословакию (при этом уведомив Францию что если она атакует Германию они её не поддержат, а сил Франции для войны один на один в 1938 в отличии от 1936 было уже недостаточно).
5) Гітлер перехитрував Сталіна, вдаривши по Червоній армії дещо раніше, ніж вона встигла розгорнутися для «визвольного походу» до Європи. Уже разбиралось в теме про Вторую Мировую что никаких РЕАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ готовившегося в 1941 году похода на Европу НЕТ. Армия СССР располагалась в местах дислокации мирного времени, была неотмобилизована, переброски войск к границе начались ПОСЛЕ начала массированной переброски немецких войск и были ответом на эту переброску.
6) Потери Германских сухопутный войск. Соотношение не 1/3, а 1/6. На Восточном фронте с учетом пленных (без учета пленных в конце апреля-мае 1945) немцы потеряли 5 миллионов 970 тысяч человек. На всех остальных фронтах кроме Восточного - 1 миллион 70 тысяч человек.
7) Потери Германских ВВС Соотношение 1/3 приходится на 1943-1945 годы. При этом на Восточном фронте находилось около 40% немецкой авиации. А на самый напряженный период июнь 1941 - май 1942 72% потерь приходилось на Восточный фронт. При этом на нем было 60% германских ВВС.
8) Потери флота. ВСЕ крупные корабли Германии построены ДО НАЧАЛА ВОВ и пущенный на них металл абсолютно не повлиял на строительство германской армии и на ситуацию на Восточном фронте.
9) 88-мм зенитки. Да к 1944 году у немцев было около 10000 88-мм зениток. НО. Около 1000 было на Восточном фронте. И к 1942 году у немцев было достаточно 50-мм и 75-мм противотанковых пушек, которые справлялись с танками ничуть не хуже. Более того 8000 из 13000 выпущенных 88-мм зениток было построено в 1943-1945 годах когда перелом в войне уже состоялся.
10) Помощь союзников. Уже разбиралось, что СССР смог бы справится и без помощи союзников. Во-первых, 80% помощи пришлись на вторую половину 1943 - 1945 года, когда перелом в войне уже состоялся. Во-вторых, помощь закладывалась в экономическое планирование, т.е. если бы не поставлялись "Студебеккеры" выпускались бы свои автомобили, а так их производство снизили а вместо них выпускали другое вооружение и снаряжение. Аналогично по добавкам, приборам, высокооктановому бензину и так далее.
Наступне скажу Гітлер не міг виграти цю війну ніколи Війна ця оплачена жертвами нашими й дуже великими Війну цю розв"язували Гітлер спільно зі Сталіним - війна стала реальністю після того як Сталін почав вимагати у Гітлера проливи і не лише їх - є тема Югославії
Цитата:На заміну їй придумали нову: СРСР хотів напасти на Німеччину, а Гітлер його обдурив. Пан адвокат дуже любить пересмикувати факти та копирсатися на помийці, вишукуючи різні псевдоісторичні матеріали, які слугують для дегороїзації радянського періода в історії України.
Мельтюхова читаємо - там все чітко написано: як , чому, де , для чого
писатель (24.08.2012, 13:27) писал:Війну цю розв"язували Гітлер спільно зі Сталіним - війна стала реальністю після того як Сталін почав вимагати у Гітлера проливи і не лише їх - є тема Югославії.
Война стала реальностью после того как Великобритания разрешила Германии иметь армию, авиацию и флот, а потом не дала Франции сокрушить Германию пока она не усилилась в 1936 и 1938 годах.
писатель (24.08.2012, 13:27) писал:Мельтюхова читаємо - там все чітко написано: як , чому, де , для чого
Читал. Да, Советский Союз проводил планирование войны с Германией. Иначе грош цена Генштабу который не имеет плана войны с вероятным противником. НО. Никаких ДЕЙСТВИЙ по выполнению плана НАСТУПЛЕНИЯ НЕ БЫЛО. А те действия которые проводились носили чисто оборонительное значение, например вооружение неукомплектованных танковых дивизий противотанковой артиллерией. Численность перебрасываемых войск второго эшелона была сопоставима с динамикой переброски немецких войск, более того она проводилась на ДВЕ НЕДЕЛИ ПОЗЖЕ, т.е. только после получения сведений о немецкой переброске.
Посмотрим динамику: На 1 января 1941 года против СССР развернуто 70 немецких дивизий. В феврале начинается дополнительная переброска под предлогом отвода на переформирование за пределы английских бомбардировок. За февраль-март под этим предлогом переброшено 9 дивизий. За апрель переброшено 11 дивизий под предлогом войны на Балканах.
И только в МАЕ 1941 начинается МАССОВАЯ переброска немецких войск без всяческого обоснования. За май немцы перебросили 17 дивизий. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ИХ ПРИБЫТИЯ в конце мая НАЧИНАЕТСЯ переброска советских войск с Дальнего востока и Северного Кавказа, и то в ограниченных масштабах (14 дивизий).
За первую половину июня немцы перебросили ещё 27 дивизий. ПОСЛЕ ИХ ПРИБЫТИЯ в середине июня НАЧАЛАСЬ переброска 26 дивизий из внутренних округов. Причем 6 из них в МОСКОВСКИЙ ОКРУГ.
За вторую (на фронте с середины 20-х чисел июня) прибыло ещё 19 дивизий. Советский Союз начинает выдвигать резервные дивизии приграничных округов к границе. Да. Странная подготовка к нападению со стороны Советского Союза. Перебрасывать войска ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАРАЩИВАНИЯ СИЛ НЕМЦАМИ.
пенсионер
пенсионер