Цитата:Война стала реальностью после того как Великобритания разрешила Германии иметь армию, авиацию и флот, а потом не дала Франции сокрушить Германию пока она не усилилась в 1936 и 1938 годах.
Тут далі потрібно додати - війни стала реальністю після того як Йося Сталін поділив з Гітелром Польшу та підписав цікаві такі угоди. Хлопці - кажу вам - не вибирайте з усього, лише те, що вам подобається. В цій справі так не піде. Там у Мельтюхова динаміка написана . Так само написано - хто, коли і де оголошував бойву тривогу. Все читаємо, а то одного ми не бачимо, а інше нам в око впало
писатель (25.08.2012, 11:01) писал:Тут далі потрібно додати - війни стала реальністю після того як Йося Сталін поділив з Гітелром Польшу та підписав цікаві такі угоди.
Я хотел сказать о том, что война стала реальностью благодаря совместному действию Германии, Великобритании, Советского Союза и Польши. И обвинять только товарища Сталина или Гитлера по меньшей мере некорректно.
писатель (25.08.2012, 11:01) писал:Там у Мельтюхова динаміка написана .
Цитату плиз. НИЧЕГО ПОДОБНОГО у Мельтюхова я не прочитал. У него описано ПЛАНИРОВАНИЕ операции по подготовке к нападению. Но меры изложенные в его работе не подтверждаются ФАКТИЧЕСКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ.
К примеру цитата из Мельтюхова:
Особенно наглядно это можно проследить на примере документа от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны. После изложения общих задач фронтов в нем сказано следующее: "Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых "невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования; 3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; 4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу". Военное руководство просило "разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации".
Все предложенные меры стали незамедлительно осуществляться. По пункту 1. Еще 8 марта 1941 г. было утверждено постановление СНК СССР, согласно которому предусматривалось произвести скрытое отмобилизование 903,8 тыс. военнообязанных запаса под видом "больших учебных сборов". Осуществление этих мер в конце мая — начале июня 1941 г. позволило призвать 805,2 тыс. человек (24% приписного личного состава по плану мобилизации). Это дало возможность усилить 99 стрелковых дивизий в основном западных приграничных округов: 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии— до 12 тыс. человек и б дивизий — до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. Одновременно пополнились личным составом части и соединения других родов войск, и войска получили 26 620 лошадей.
Комментарий СКАТ: Скрытая мобилизация проводилась в КОНЦЕ МАЯ - ИЮНЕ (т.е. в момент МАССОВОЙ ПЕРЕБРОСКИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК к границам СССР) при этом во-первых призванный состав НЕ УСПЕЛ ПРОЙТИ ОБУЧЕНИЕ к началу войны, а во-вторых был призван только БОЕВОЙ состав без тыловых подразделений. Более того значительная часть призывалась в тыловых округах и никак в готовящейся войне принять участие не могло. А часть призванных для западных округов по "большим сборам" призывников к началу войны даже не были ещё отправлены в войска. Напомню, что кроме прибытия людей нужно провести ещё боевое сколачивание, а это минимум две недели (по опыту 1942-1943 годов это минимальное время сколачиания с учетом опыта полученного в ходе войны, по стандартам мирного времени эта цифра была ещё больше).
По пункту 2. В период с 13 по 22 мая 1941 г. начинается выдвижение к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и готовится выдвижение еще трех армий (20-Й, 24-й и 28-й), которые должны были закончить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12—16 июня 1941 г. Генеральный штаб приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск второго эшелона армий прикрытия и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Это, кстати, опровергает распространенные утверждения о том, что "все приготовления к войне на местах пресекались сверху".
Комментарий СКАТ: А вот тут рассмотрим поподробнее. В произведении Мельтюхова не указаны ДАТЫ начала перемещения войск, а я их уже указал. Более того готовившиеся у Мельтюхова к выдвижению 20 и 28 армии на момент начала войны находились В МЕСТАХ ПОСТОЯННОЙ ДИСЛОКАЦИИ, а выдвигавшаяся из Сибирского ВО 24 армия ПО ПЛАНУ выдвигалась в МОСКОВСКИЙ ВО, т.е. более чем за 1000 км от западной границы. Таким образом из 77 упомянутых Мельтюховым дивизий ТОЛЬКО 37!!! ВЫДВИГАЛИСЬ НА ЗАПАДНУЮ ГРАНИЦУ. А из 114 ПЛАНИРУЕМЫХ к выдвижению дивизий второго эшелона приграничных округов перемещение к началу войны НАЧАЛИ около половины.
По пункту 3. Сведения о сосредоточении авиации очень скупы. Тем не менее известно, что на 1 мая 1941 г. в западных военных округах имелось 57 истребительных, 48 бомбардировочных, 7 разведывательных и 5 штурмовых авиационных полков, в которых насчитывалось б 980 самолетов. К 1 июня прибыло еще 2 штурмовых авиаполка и число самолетов возросло до 7 009, а к 22 июня в западных округах имелось 64 истребительных, 50 бомбардировочных, 7 разведывательных и 9 штурмовых авиаполков, в которых насчитывалось 7 133 самолета. Кроме того, к 22 июня 1941 г. на Западном ТВД имелось четыре дальнебомбардировочных корпуса и одна дальнебомбардировочная дивизия, в которых насчитывалось 1 339 самолетов. С 10 апреля 1941 г. по решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) начался переход на новую систему авиационного тыла, автономную от строевых частей ВВС. Эта система обеспечивала свободу маневра боевых частей, освобождала их от перебазирования своего тыла вслед за собой, сохраняла постоянную готовность к приему самолетов и обеспечению их боевой деятельности. Переход на эту систему должен был завершиться к 1 июля 1941 г.
Комментарий СКАТ: Сведения о дислокации ВСЕХ авиационных соединений вполне доступны. Я например это собрал свободно. НИ ОДНА АВИАЧАСТЬ НЕ БЫЛА ПЕРЕМЕЩЕНА ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ. Переход на новую систему аэродромного базирования не был окончен, большинство наземных районов обслуживания существовали только на бумаге, а аэродромы не были готовы, при этом готовность многих аэродромов ожидалась в АВГУСТЕ 1941. На Западный ТВД никакие авиаполки НЕ ПЕРЕБРАСЫВАЛИСЬ. Увеличение их количества связано с формированием новых полков за счет передачи устаревшей техники из полков получающих новую технику. При этом большинство этих новых полков не имели НИ ЛЕТЧИКОВ, НИ САМОЛЕТОВ, а те что имели были укомплектованы максимум на четверть. Летчики были в училищах, в тыловых округах, в дороге и только немногие уже прибыли на место. Самолеты преимущественно находились в своих старых полках. При этом исходя из темпов переброски никак не возможно было даже собрать самолеты и летчиков в этих полках к 15 июля. Это не говоря о том что надо обучить, осуществить сколачивание звеньев и эскадрелий, на что даже в разгар войны при обработанной системе сколачивания требовало не менее месяца.
По пункту 4. О развертывании тыловых и госпитальных частей до 22 июня никаких данных не публиковалось. Накануне войны тыловые части содержались по сокращенным штатам и должны были развертываться: армейские — на 5—7-е сутки, фронтовые — на 15-е сутки мобилизации. Известно, что 41% стационарных складов и баз Красной Армии находился в западных округах, многие из них располагались в 200-километровой приграничной полосе. На утих складах были накоплены значительные запасы. Как указывает А.Г. Хорьков, "окружные склады, имея проектную емкость 91 205 вагонов, были загружены на 93415 вагонов. Кроме того, в округах на открытом воздухе хранилось 14 400 вагонов боеприпасов и 4 370 вагонов материальной части и вооружения". В июне 1941 г. Генштаб предложил перебросить в западные округа еще свыше 100 тыс. т горючего. Согласно директиве Генштаба № 560944 от 1 июня 1941 г., все приграничные округа должны были к 10 июля представить заявку "на потребное количество продовольствия и фуража... в 1-м месяце военного времени". Все это, по мнению Г.П. Пастуховского, было подготовкой "к обеспечению глубоких наступательных операций". Как отмечается в исследовании состояния тыла Красной Армии, "при глубине фронтовой наступательной операции 250 км, темпе наступления 15 км в сутки и своевременном восстановлении железных дорог имелись все возможности обеспечить проведение первой операции запасами, созданными еще в мирное время в армейском тылу".
Комментарий СКАТ: НИКАКИЕ ТЫЛОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, за исключением некоторых предназначенных для обслуживание сборов и лагерей, не мобилизовались. Из складов большинство горючего и боеприпасов находились на расстоянии НЕСКОЛЬКО СОТЕН километров от западной границы. Некоторое горючее Западного фронта находилось на складах в МАЙКОПЕ. Большинство складов боеприпасов и горючего Западного фронта находилось в Советской Белоруссии (300-800 км от границы). Так например после взрыва складов горючего в Гродно топливо для всей 3 армии пришлось возить из Лиды (200 км от границы), Мосты (160 км) и Молодечно (280 км от границы). И так по всем пунктам.
Склады горючего в Западном ОВО: 1 585 окружной склад тары и оборудования Минск Минская 2 2 окружная мастерская тары и оборудования Минск Минская 3 Окружная лаборатория горючего Минск Минская 4 664 гарнизонный склад горючего Минск Минская 5 668 гарнизонный склад горючего м.Ропка Полоцкого района Витебская 6 449 окружной склад горючего Ново-Белица Гомельская 7 497 окружной склад горючего Орша Витебская 8 596 окружной склад горючего Красный Берег Гомельская 9 764 окружной склад горючего Михановичи Минская 10 766 окружной склад горючего Заольша Витебская 11 918 окружной склад горючего Крулевщизна Дуниловичского района Вилейская 12 922 окружной склад горючего Волковыск Белостокская 13 930 окружной склад горючего Оранчицы Брестская 14 919 окружной склад горючего Аульс Гродненского района Белостокская 15 920 окружной склад горючего Старо-Сальцы Белостокская 16 921 окружной склад горючего Кобрин Брестская 17 923 окружной склад горючего Моньки Белостокская 18 926 окружной склад горючего Гайновка Брестская 19 928 окружной склад горючего Лида Барановичская 20 929 окружной склад горючего Мосты Барановичская 21 924 окружной склад горючего Червоный Бор Замбровского района Белостокская 22 925 окружной склад горючего Бельск Белостокская 23 927 окружной склад горючего Черемха Брестская 24 654 окружной склад горючего Починок Смоленская 25 598 окружной склад горючего Дретунь Полоцкого района Витебская 26 599 окружной склад горючего Крупки Минская 27 600 окружной склад горючего Уречье Слуцкого района Минская 28 648 окружной склад горючего Осиповичи Могилевская 29 653 окружной склад горючего Ужать Смоленская 30 933 окружной склад горючего Лахва Лунинецкого района Пинская 31 761 окружной склад горючего Вязьма Смоленская 32 762 окружной склад горючего Осмоловичи Климовичского района Могилевская 34 931 окружной склад горючего Молодечно Вилейская 35 932 окружной склад горючего Барановичи Барановичская 36 480 окружной склад горючего Жлобин Гомельская 37 642 окружной склад горючего Полоцк, Горяны Витебская 38 496 окружной склад горючего Могилев Могилевская 39 503 окружной склад горючего Витебск Витебская 40 509 окружной склад горючего Бобруйск Могилевская 41 643 окружной склад горючего Чашники Витебская 42 645 окружной склад горючего Городище Минская 43 646 окружной склад горючего Борисов Минская 44 650 окружной склад горючего Юшки Мозырьского района Полесская 45 652 окружной склад горючего Хойники Полесская
Т.е. из 42 складов горючего только ТРЕТЬ (14) располагались менее чем в 300 км от границы.
Артсклады в Западном ОВО: 1 65 артиллерийский склад 1 разряда Закопытье Гомельская 2 69 артиллерийский склад 4 разряда Полота Витебская 3 388 артиллерийский склад 3 разряда Осиповичи Могилевская 4 390 артиллерийский склад 3 разряда Жлобин Гомельская 5 391 артиллерийский склад 4 разряда Лепель Витебская 6 838 артиллерийский склад 3 разряда Гайновка Брестская 7 843 артиллерийский склад 3 разряда Бронно-Гура Брестская 8 847 артиллерийский склад 4 разряда Пинск Пинская 9 856 артиллерийский склад 4 разряда Гродно Белостокская 10 275 артиллерийский склад 4 разряда Крулевщизна Дуниловичского района Вилейская 11 454 артиллерийский склад 3 разряда Верхушино Минская 12 582 артиллерийский склад 2 разряда Михановичи Минская 13 691 артиллерийский склад 2 разряда Лепель (разъезд 116 км) Витебская
Т.е. из 13 складов только 4 расположены ближе 300 км к границе. Причем основные запасы в 500-700 км от границы.
Вы просто давайте ссылки на свои прежние посты! Зачем же по третьему кругу повторять одно и то же! Убогим, и по пятому разу будет мало. К счастью их у нас: один, два... - всё "он уже весь кончился"(с) 38 попугаев)
Ага - прочитав і це - будь ласка - кількість пального для німецьких танків в 41-у. Скільки його завезли на територію СРСР ? 0 літрів. Бачу у Ската схема така як і у ГРУ в 41 році. Якщо Гітлер кожухи не робить, то війни не буде. А воно бац - навпаки. Так скільки мав один танк заправок ? А скільки пального було на складах? А коли демобілізовували учасників БУС ? Точно Іва про себе написав , майстер наш, бажане за дійсне видавать.
К щастю , у нас сталіністів півтори каліки на увесь Кременчук.
писатель (25.08.2012, 14:25) писал:Бачу у Ската схема така як і у ГРУ в 41 році. Якщо Гітлер кожухи не робить, то війни не буде. А воно бац - навпаки. Так скільки мав один танк заправок ? А скільки пального було на складах? А коли демоблізовували учасників БУС ? Точно Іва про себе написав , майстер бажане за дійсне видавать.
1. Танк имел от 1 до 1,5 заправок в дивизии. Остальное горючее было на складах. До которых надо доехать (за 200 км) при некомплекте автотранспорта и особенно автоцистерн. Запас хода танка на 1 заправке Т-26 - 90 км, БТ - 280 км, Т-34 - 230 км, КВ - 110 км, Т-28 - 130 км. 2. Большинство горючего попало в руки немцев ПОСЛЕ ЗАХВАТА СОВЕТСКИХ ТЫЛОВЫХ СКЛАДОВ. Которые напомню находились В ГЛУБОКОМ ТЫЛУ и горючее из них не было использовано из-за небольшого числа автотранспорта и действий немецкой авиации по его уничтожению. 3. Участников Большого учебного сбора какого года? Большого учебного сбора (БУС) 1939 года? Во время него было призвано 659 тыс. человек. К 25 ноября с учетом отслуживших срочную службу было уволено из армии 1 412 978 человек включая призванных по учебным сборам. Или учебного сбора 1940 года? Во время него было призвано 632 тыс. человек. К 27 августа были уволены из армии. А если 1941 то извините, демобилизовались после войны. Форс-мажор.
Fogel (25.08.2012, 15:00) писал:В 1939 году вроде был увеличен срок службы в армии и стали призывать не с 21 года , а с 18-ти...
писатель спрашивал о призванных по Большим учебным сборам, а не призванных всего. Кроме призыва с 18-ти и соответствующего увеличения призывного контингента был увеличен срок службы на 1 год, но продлили его только для 190 тысяч человек (не свезло), а остальных дембельнули. Это позволило увеличить армию в полтора раза.
писатель (25.08.2012, 14:25) писал:Ага - прочитав і це - будь ласка - кількість пального для німецьких танків в 41-у. Скільки його завезли на територію СРСР ? 0 літрів.
На 22 июля 1941 года немцы израсходовали 141 тысячу кубометров топлива СОБСТВЕННЫХ запасов.
СССР имел в приграничных округах чуть более миллиона кубометров топлива. На 15 июля осталось 260 тысяч. За это время поступило 250 тысяч кубов и израсходовано 560 тысяч кубов. Т.е около 500 тысяч кубов были потеряны при отступлении - сожжено своими, сожжено немцами и захвачено немцами. Причем исходя из числа складов судьба которых мне известна (немцы захватили половину известных мне складов топлива) в руки немцев попало около 250 тысяч кубометров топлива.
гражданин
пенсионер