Вторая мировая 1939-1945

+ 1
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Iva (24.06.2019, 09:46) писал:Да, уж...
Ни думали, ни гадали!
Вот только страна к этому времени уже полтора года жила фактически на военном положении.
Так что насчет не думали - это не так. Почитайте мемуары, почти все перед войной жили в её предчувствии.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат (24.06.2019, 10:44) писал:Так что насчет не думали - это не так. Почитайте мемуары, почти все перед войной жили в её предчувствии.

Знали и готовились, но не на бытовом уровне!
На бытовом уровне считали, что война, она там, далеко где-то... Ни кто, ни соль, ни спички не запасал!
А картина на бытовую тему!
Горожане
+ 49
Гражданин
Переправа через Днепр, 100-я легкая пехотная дивизия.
Если не ошибаюсь, то кроме переправы в районе Дериевки, в конце августа 1941 года, эта дивизия Днепр больше нигде не форсировала.


Цветные фотки с переправой через Днепр 97-го противотанкового батальона (Panzerjäger-Abteilung 97). Эта часть входила в состав 97-й легкой пехотной дивизии (97. leichte Infanterie-Division), которая тоже переправлялась в районе Дериевки:
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
IJN Yamato (10.07.2019, 10:07) писал:Если не ошибаюсь, то кроме переправы в районе Дериевки, в конце августа 1941 года, эта дивизия Днепр больше нигде не форсировала.


Именно, так! Они форсировали Днепр через о. Молдован. Быстро навели мост, но очень скоро об этом пожалели!
Оказалось, что песок на острове так сыпуч, что по нему не могут ехать не только колёса, но и гусеницы. Пришлось им мостить дорогу через весь остров.
IJN Yamato (10.07.2019, 10:07) писал:97. leichte Infanterie-Division)

Эта дивизия форсировала Днепр чуть южнее.
Жаль, фотки мало информативные. По идее, это Днепр в районе с. Буцулы, но ни каких явных ориентиров не видно.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Интересная беседа:
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Странное поведение англо-французских ВС имеет весьма простое объяснение.
Немцы знали, что именно такой будет их реакция на их действия в Польше!
Не будет удивительным, если в лабиринтах английских или французских архивах, найдётся документ, который подтвердит это моё предположение.
А Может всё, намного проще - был телефонный звонок и гарантия англо-французов, о ведении символической войны против Германии.
В противном случае, Гитлер бы не решился напасть на Польшу!
В то время, да и в последующем это было доказано историей, вести войну на два фронта Германия была не способна!
Союзники Польшу, попросту, сдали. Нынешнее НАТО, как и "нато" прошлое без угрызений совести принимают такого рода решения!
Ни кто не собирается умирать за чужую страну. Но дуракам урок - не в прок!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
09:00, 02.09.2019
Iva (01.09.2019, 17:08) писал:Странное поведение англо-французских ВС имеет весьма простое объяснение.
Немцы знали, что именно такой будет их реакция на их действия в Польше!
Не будет удивительным, если в лабиринтах английских или французских архивах, найдётся документ, который подтвердит это моё предположение.
А Может всё, намного проще - был телефонный звонок и гарантия англо-французов, о ведении символической войны против Германии.
В противном случае, Гитлер бы не решился напасть на Польшу!
В то время, да и в последующем это было доказано историей, вести войну на два фронта Германия была не способна!
Союзники Польшу, попросту, сдали. Нынешнее НАТО, как и "нато" прошлое без угрызений совести принимают такого рода решения!
Ни кто не собирается умирать за чужую страну. Но дуракам урок - не в прок!
Не согласен - французская армия действовала в полном соответствии с союзническими обязательствами. Напомню что 7 сентября (в полном соответствии с обещанием атаковать не позже чем через неделю с момента начала войны) 40 французских дивизий вступили на территорию Германии и за 5 дней продвинулись на 25-32 км потеряв свыше 2000 человек. Немецкие войска с аръергардными боями отходили на линию Западного вала.

Вот только шансов у французов в 1939 году против немцев не было никаких - на начало сентября у них было 40 дивизий (и ещё 18 в дороге) против 31 дивизии и войск Западного вала (эквивалент 5 дивизий). Т.е. 58 против 36 (плюс 15 дивизий резерва) и шансов прорваться в глубину Германии у них не было. Более того уже с 10 сентября немцы начали переброску войск из Польши на Западный фронт и уже 14 сентября прибыли первые дивизии, а к 16 сентября было переброшено из Польши уже 6 дивизий. Фактически Франция атаковать Германию в одиночку не могла и отошла на заранее приготовленные оборонительные рубежи. А надежды на Польшу не было - уже 9 сентября польское правительство запросило убежище у французов.

Обращает на себя разве что очень пассивное ведение войны англичанами - разбрасывание листовок и морская блокада. И это несмотря на агрессивную риторику, которая собственно и придала Польше смелость. И даже несмотря на чувствительные потери британского флота - "Роял Оук" и "Корейджерс"! Неудивительно что Гитлер рассматривал англичан как союзников чуть ли не до Битвы за Британию...
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
14:24, 02.09.2019
Скат,
Скат (02.09.2019, 08:59) писал:40 французских дивизий вступили на территорию Германии и за 5 дней продвинулись на 25-32 км потеряв свыше 2000 человек.

Удар отмобилизованной, одной из сильнейших в мире армий, которая готовилась к войне с первого дня Версальского мира, с союзниками, которые владели на тот момент почти половиной Земного шара! Ха-ха-ха!
Не смешите мои тапки!
Ну, сначала демонстративно атаковали, потом ушли обратно и что было дальше?
А дальше было то, что сейчас у нас на Донбассе: те немного постреляли, в ответ те немного постреляли... и так до серьёзного удара Германии по англо-французам.
А после это удара, по сути за пять боевых дней, война перешла в фазу капитуляции. Спасайся, кто может! Ни какого серьёзного сопротивления, кроме двух попыток танковых атак де-Голя, больше не было. Немцы отбили их без особого напряжения и до Парижа, просто, шли, у кого не было на чём ехать, и ехали, у кого было на чём ехать!
Пример Франции, сыграл с немцами дурную шутку!
Они посчитали, что вчерашняя аграрная, безграмотная страна СССР, которая со своего первого дня находилась в экономической и политической блокаде, развалится после такого мощного удара, самое позже, через дней 10!
Но не тут-то было!
А поляки так ни чему и не научились!
Тявкают на слона из-за натовского забора, и не догадываются, что в случае чего, дырку в этом заборе ради них ни кто латать не будет!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
18:19, 02.09.2019
Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Удар отмобилизованной, одной из сильнейших в мире армий, которая готовилась к войне с первого дня Версальского мира,
Отмобилизованной? Когда? Мобилизация французской армии началась в конце августа за несколько дней до войны.

Да и насчет подготовки далеко не так однозначно. Всерьез подготовка Франции к войне началась только в 1935 году, а наладить массовые поставки техники и вовсе удалось только с конца 1938-го.

Цитата:с союзниками, которые владели на тот момент почти половиной Земного шара! Ха-ха-ха!
С какими союзниками? Британцы мягко говоря саботировали первый этап войны. Да и оказать помощь могли разве что авиацией, сухопутные войска прибывали на континент с большим опозданием, да и их численность была весьма небольшой.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Ну, сначала демонстративно атаковали, потом ушли обратно и что было дальше?
Не демонстративно, а вполне всерьез. Вот только атаковали из расчета на то что основные силы немцев завязнут в Польше, а за это время подтянутся британцы и резервные дивизии Б. Как только стало понятно, что немцы разбили Польшу и начали переброску войск на Западный фронт, размещение войск на немецкой территории стало крайне рискованным и их оттянули на свои пограничные укрепления.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:А после это удара, по сути за пять боевых дней, война перешла в фазу капитуляции. Спасайся, кто может! Ни какого серьёзного сопротивления, кроме двух попыток танковых атак де-Голя, больше не было. Немцы отбили их без особого напряжения и до Парижа, просто, шли, у кого не было на чём ехать, и ехали, у кого было на чём ехать!
Вы явно не в курсе событий Французской кампании. Могу расписать подробнее, что все было не так однозначно. И кроме атак Де Голля были и Седан, и Ханн, и Жамблу, и Стонне, и много другого.
Французы проиграли не потому что не сопротивлялись, а потому что остановить удар немецкой военной машины на тот момент не мог никто. И СССР это подтвердил, причем дважды - в 41-м году и в 42-м.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Пример Франции, сыграл с немцами дурную шутку!
Они посчитали, что вчерашняя аграрная, безграмотная страна СССР, которая со своего первого дня находилась в экономической и политической блокаде, развалится после такого мощного удара, самое позже, через дней 10!
Но не тут-то было!
Действительно некоторое шапкозакидательство и преувеличение собственных сил присутствовало, что и неудивительно после таких успехов.

Но надо не забывать и РККА у Хасана, Халхин-Гола, в Освободительном походе и особенно в Финляндии показали себя далеко не блестяще. Так что некоторая недооценка была вполне обоснована.

Но тут надо сказать что немецкие планы были разбиты не действиями армии (тут как раз немецкие планы и действия были вполне адекватны несмотря на куда более ожесточенное сопротивление чем немцы рассчитывали), а организационно-экономическими мерами которые немцы не предусмотрели (новые дивизии, эвакуация и мобилизация промышленности). Да и внутренняя устойчивость советского общества оказалась куда больше чем предполагалось - в Германии считали что большая часть советского населения не поддерживает советскую власть и не будет напрягаться для её защиты.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:А поляки так ни чему и не научились!
Тявкают на слона из-за натовского забора, и не догадываются, что в случае чего, дырку в этом заборе ради них ни кто латать не будет!
Ну опять же справедливости ради поляки имели вполне достаточно козырей - они практически полностью отмобилизовали армию, имели твердое обещание поддержки союзников и высокий моральный дух.

Да и инерция мышления оставалась - на начало 38-го года у Германии было 47 дивизий и поляки вполне могли справиться с ними один на один, на начало 39-го было 83 дивизии из которых около половины должны были быть развернуты на Западном фронте и против Польши могли выставить не более 45 дивизий что делало шансы на успех весьма высокими, это к осени ситуация несколько изменилась и немцы могли уже рассчитывать на победу.

Надо отметить и крайнюю слабость и неадекватность польского командования - их планы по инерции были наступательными и в первые дни они согласно им атаковали Восточную Пруссию и Данциг. При более адекватном командовании они вполне могли затянуть войну на два-три месяца и тут уже результат был бы не таким однозначным для Германии учитывая действия французов на Западе, двуличную позицию Британии, недостаток ресурсов и угрозу со стороны СССР.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте