Вторая мировая 1939-1945

+ 1
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Iva (24.06.2019, 09:46) писал:Да, уж...
Ни думали, ни гадали!
Вот только страна к этому времени уже полтора года жила фактически на военном положении.
Так что насчет не думали - это не так. Почитайте мемуары, почти все перед войной жили в её предчувствии.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат (24.06.2019, 10:44) писал:Так что насчет не думали - это не так. Почитайте мемуары, почти все перед войной жили в её предчувствии.

Знали и готовились, но не на бытовом уровне!
На бытовом уровне считали, что война, она там, далеко где-то... Ни кто, ни соль, ни спички не запасал!
А картина на бытовую тему!
Горожане
+ 49
Гражданин
Переправа через Днепр, 100-я легкая пехотная дивизия.
Если не ошибаюсь, то кроме переправы в районе Дериевки, в конце августа 1941 года, эта дивизия Днепр больше нигде не форсировала.


Цветные фотки с переправой через Днепр 97-го противотанкового батальона (Panzerjäger-Abteilung 97). Эта часть входила в состав 97-й легкой пехотной дивизии (97. leichte Infanterie-Division), которая тоже переправлялась в районе Дериевки:
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
IJN Yamato (10.07.2019, 10:07) писал:Если не ошибаюсь, то кроме переправы в районе Дериевки, в конце августа 1941 года, эта дивизия Днепр больше нигде не форсировала.


Именно, так! Они форсировали Днепр через о. Молдован. Быстро навели мост, но очень скоро об этом пожалели!
Оказалось, что песок на острове так сыпуч, что по нему не могут ехать не только колёса, но и гусеницы. Пришлось им мостить дорогу через весь остров.
IJN Yamato (10.07.2019, 10:07) писал:97. leichte Infanterie-Division)

Эта дивизия форсировала Днепр чуть южнее.
Жаль, фотки мало информативные. По идее, это Днепр в районе с. Буцулы, но ни каких явных ориентиров не видно.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Интересная беседа:
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Странное поведение англо-французских ВС имеет весьма простое объяснение.
Немцы знали, что именно такой будет их реакция на их действия в Польше!
Не будет удивительным, если в лабиринтах английских или французских архивах, найдётся документ, который подтвердит это моё предположение.
А Может всё, намного проще - был телефонный звонок и гарантия англо-французов, о ведении символической войны против Германии.
В противном случае, Гитлер бы не решился напасть на Польшу!
В то время, да и в последующем это было доказано историей, вести войну на два фронта Германия была не способна!
Союзники Польшу, попросту, сдали. Нынешнее НАТО, как и "нато" прошлое без угрызений совести принимают такого рода решения!
Ни кто не собирается умирать за чужую страну. Но дуракам урок - не в прок!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
09:00, 02.09.2019
Iva (01.09.2019, 17:08) писал:Странное поведение англо-французских ВС имеет весьма простое объяснение.
Немцы знали, что именно такой будет их реакция на их действия в Польше!
Не будет удивительным, если в лабиринтах английских или французских архивах, найдётся документ, который подтвердит это моё предположение.
А Может всё, намного проще - был телефонный звонок и гарантия англо-французов, о ведении символической войны против Германии.
В противном случае, Гитлер бы не решился напасть на Польшу!
В то время, да и в последующем это было доказано историей, вести войну на два фронта Германия была не способна!
Союзники Польшу, попросту, сдали. Нынешнее НАТО, как и "нато" прошлое без угрызений совести принимают такого рода решения!
Ни кто не собирается умирать за чужую страну. Но дуракам урок - не в прок!
Не согласен - французская армия действовала в полном соответствии с союзническими обязательствами. Напомню что 7 сентября (в полном соответствии с обещанием атаковать не позже чем через неделю с момента начала войны) 40 французских дивизий вступили на территорию Германии и за 5 дней продвинулись на 25-32 км потеряв свыше 2000 человек. Немецкие войска с аръергардными боями отходили на линию Западного вала.

Вот только шансов у французов в 1939 году против немцев не было никаких - на начало сентября у них было 40 дивизий (и ещё 18 в дороге) против 31 дивизии и войск Западного вала (эквивалент 5 дивизий). Т.е. 58 против 36 (плюс 15 дивизий резерва) и шансов прорваться в глубину Германии у них не было. Более того уже с 10 сентября немцы начали переброску войск из Польши на Западный фронт и уже 14 сентября прибыли первые дивизии, а к 16 сентября было переброшено из Польши уже 6 дивизий. Фактически Франция атаковать Германию в одиночку не могла и отошла на заранее приготовленные оборонительные рубежи. А надежды на Польшу не было - уже 9 сентября польское правительство запросило убежище у французов.

Обращает на себя разве что очень пассивное ведение войны англичанами - разбрасывание листовок и морская блокада. И это несмотря на агрессивную риторику, которая собственно и придала Польше смелость. И даже несмотря на чувствительные потери британского флота - "Роял Оук" и "Корейджерс"! Неудивительно что Гитлер рассматривал англичан как союзников чуть ли не до Битвы за Британию...
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
14:24, 02.09.2019
Скат,
Скат (02.09.2019, 08:59) писал:40 французских дивизий вступили на территорию Германии и за 5 дней продвинулись на 25-32 км потеряв свыше 2000 человек.

Удар отмобилизованной, одной из сильнейших в мире армий, которая готовилась к войне с первого дня Версальского мира, с союзниками, которые владели на тот момент почти половиной Земного шара! Ха-ха-ха!
Не смешите мои тапки!
Ну, сначала демонстративно атаковали, потом ушли обратно и что было дальше?
А дальше было то, что сейчас у нас на Донбассе: те немного постреляли, в ответ те немного постреляли... и так до серьёзного удара Германии по англо-французам.
А после это удара, по сути за пять боевых дней, война перешла в фазу капитуляции. Спасайся, кто может! Ни какого серьёзного сопротивления, кроме двух попыток танковых атак де-Голя, больше не было. Немцы отбили их без особого напряжения и до Парижа, просто, шли, у кого не было на чём ехать, и ехали, у кого было на чём ехать!
Пример Франции, сыграл с немцами дурную шутку!
Они посчитали, что вчерашняя аграрная, безграмотная страна СССР, которая со своего первого дня находилась в экономической и политической блокаде, развалится после такого мощного удара, самое позже, через дней 10!
Но не тут-то было!
А поляки так ни чему и не научились!
Тявкают на слона из-за натовского забора, и не догадываются, что в случае чего, дырку в этом заборе ради них ни кто латать не будет!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
18:19, 02.09.2019
Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Удар отмобилизованной, одной из сильнейших в мире армий, которая готовилась к войне с первого дня Версальского мира,
Отмобилизованной? Когда? Мобилизация французской армии началась в конце августа за несколько дней до войны.

Да и насчет подготовки далеко не так однозначно. Всерьез подготовка Франции к войне началась только в 1935 году, а наладить массовые поставки техники и вовсе удалось только с конца 1938-го.

Цитата:с союзниками, которые владели на тот момент почти половиной Земного шара! Ха-ха-ха!
С какими союзниками? Британцы мягко говоря саботировали первый этап войны. Да и оказать помощь могли разве что авиацией, сухопутные войска прибывали на континент с большим опозданием, да и их численность была весьма небольшой.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Ну, сначала демонстративно атаковали, потом ушли обратно и что было дальше?
Не демонстративно, а вполне всерьез. Вот только атаковали из расчета на то что основные силы немцев завязнут в Польше, а за это время подтянутся британцы и резервные дивизии Б. Как только стало понятно, что немцы разбили Польшу и начали переброску войск на Западный фронт, размещение войск на немецкой территории стало крайне рискованным и их оттянули на свои пограничные укрепления.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:А после это удара, по сути за пять боевых дней, война перешла в фазу капитуляции. Спасайся, кто может! Ни какого серьёзного сопротивления, кроме двух попыток танковых атак де-Голя, больше не было. Немцы отбили их без особого напряжения и до Парижа, просто, шли, у кого не было на чём ехать, и ехали, у кого было на чём ехать!
Вы явно не в курсе событий Французской кампании. Могу расписать подробнее, что все было не так однозначно. И кроме атак Де Голля были и Седан, и Ханн, и Жамблу, и Стонне, и много другого.
Французы проиграли не потому что не сопротивлялись, а потому что остановить удар немецкой военной машины на тот момент не мог никто. И СССР это подтвердил, причем дважды - в 41-м году и в 42-м.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:Пример Франции, сыграл с немцами дурную шутку!
Они посчитали, что вчерашняя аграрная, безграмотная страна СССР, которая со своего первого дня находилась в экономической и политической блокаде, развалится после такого мощного удара, самое позже, через дней 10!
Но не тут-то было!
Действительно некоторое шапкозакидательство и преувеличение собственных сил присутствовало, что и неудивительно после таких успехов.

Но надо не забывать и РККА у Хасана, Халхин-Гола, в Освободительном походе и особенно в Финляндии показали себя далеко не блестяще. Так что некоторая недооценка была вполне обоснована.

Но тут надо сказать что немецкие планы были разбиты не действиями армии (тут как раз немецкие планы и действия были вполне адекватны несмотря на куда более ожесточенное сопротивление чем немцы рассчитывали), а организационно-экономическими мерами которые немцы не предусмотрели (новые дивизии, эвакуация и мобилизация промышленности). Да и внутренняя устойчивость советского общества оказалась куда больше чем предполагалось - в Германии считали что большая часть советского населения не поддерживает советскую власть и не будет напрягаться для её защиты.

Iva (02.09.2019, 14:20) писал:А поляки так ни чему и не научились!
Тявкают на слона из-за натовского забора, и не догадываются, что в случае чего, дырку в этом заборе ради них ни кто латать не будет!
Ну опять же справедливости ради поляки имели вполне достаточно козырей - они практически полностью отмобилизовали армию, имели твердое обещание поддержки союзников и высокий моральный дух.

Да и инерция мышления оставалась - на начало 38-го года у Германии было 47 дивизий и поляки вполне могли справиться с ними один на один, на начало 39-го было 83 дивизии из которых около половины должны были быть развернуты на Западном фронте и против Польши могли выставить не более 45 дивизий что делало шансы на успех весьма высокими, это к осени ситуация несколько изменилась и немцы могли уже рассчитывать на победу.

Надо отметить и крайнюю слабость и неадекватность польского командования - их планы по инерции были наступательными и в первые дни они согласно им атаковали Восточную Пруссию и Данциг. При более адекватном командовании они вполне могли затянуть войну на два-три месяца и тут уже результат был бы не таким однозначным для Германии учитывая действия французов на Западе, двуличную позицию Британии, недостаток ресурсов и угрозу со стороны СССР.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...