Кременчук

прокіп (20.09.2012, 19:06) писал:Ви уявляєте, щоб московський хан з культури , де "бабы еще нарожают", плакав по розбитому війську з 28 тис. (в дісності 120 тис.)

ВСЯ российская армия составляла 131 тысячу. И была на 1659 год разбросана по всему государству - и в Белоруссии, и в Прибалтике, и на засечных линиях. И никак не могла выставить 120 тысяч на Украину.

прокіп (20.09.2012, 19:06) писал: А спас Москву дійсно талановитий ідіот І.Сірко, який поперся в цей час на Крим, про що він потім до смерті шкодував.

Сирко спасал не Москву, а Украину на которой бесчинствовали татары. На момент его похода татарское войско было почему-то не под Москвой, а под Гадячем.

прокіп (20.09.2012, 19:06) писал:Та головне тут про кременчуцький край, який не підтримав Переяславську зраду Хмельницького та разом з полтавцями гнав москальських опричників батогами зі своєї землі.

Ага. Это те самые полтавцы, которых истреблял радетель за Украину Выговский.

прокіп (20.09.2012, 18:10) писал:Ну не подобається москалеві справжня історія Кременчука, ось він і бурчить. Та до теми

А истории Кременчуга прокоп еще не выкладывал.Он только фантазировал на неизвестные ему темы.

прокіп (20.09.2012, 18:10) писал:Та потім ця ідея зникла, бо в цей час Сагайдачний, а потім Сірко примусили татар та турків більше діяти в оборонних цілях. До речі, в цей час появилися на цій місцині і перші москалі, яких І.Сірко запросив для спільних вилазок проти татар. Та це був скорше простий військовий перехід, я к до цього подібні були й на запрошення славетного Байди (Д.Вишневецького). А перший напад москалів на тутешню українську залогу (Говтва) відбувся з Путивля в 1618 році, але в цьому ж році Сагайдачний дав їх війську під Москвою такого жару, що позбавив на довгий час дум про походи на наші землі з загарбницькими цілями.

Следите за руками : шулер тасует колоду.
Смешал в одну кучу Сагайдачного и Сирко,чью деятельность разделяют больше двух десятков лет (со смерти Сагайдачного до ПЕРВЫХ реальных упоминаний о Сирко. И расказывает об обронительном характере действий турок и татар- ага.верьтеему,люди. Ни одного похода на Украину от татар не было с 1622 по 1648 годы?
Далее про Сагайдачного.
Про его жар:Ливны были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточённое сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 года в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. «Ливенское разорение» нашло своё отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи[10]: А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал.


В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов-Черкасский, второй воевода, Пётр Данилов, был убит в бою. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошёл далее на Елец. Елец был хорошо укреплён и гарнизон насчитывал 1969 человек. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказав преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел».

Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты[10].(с)
Пусть потом только пискнет про Батурин.
Далее опять обман трудящихся. Владислав и его войско куда-то девается, один там Сагайдачный был. А там были куда более редкие специалисты вроде мальтийского рыцаря Новодворского- Но для прокопа- Их не было! Один Сагайдачный!
Вот такие шулеры водятся в нете.
Далее что было с Сагайдачным после Московского похода? Церковь ему сказала,что его труды пахнут проклятием.А не только злотыми.
Ну и не долгие годы от Сагайдачного,а Деулинское перемирие
В ноябре-декабре 1632 года русские войска овладели Невелем, Рославлем, Стародубом, Почепом, Себежем, Трубчевском и Суражем[8].(с)
Если кто не знает, Стародуб и Почеп- это тогда Украина.И еще долго.
То есть прокоп выбирает из истории отдельные ягодки. а остальное отбрасывает. Потому что остального больше и противоречит оно его знаниям.
Но тем хуже для знаний.

Да. Кстати. Кременчугский полк был создан 1661 году гетманом Яковом Сомко, как раз самой что ни на есть промосковской ориентации. И после разгрома учиненного пропольски настроенным гетманом Тетерей в 1663 году был ликвидирован.

Так что насчет батогами гоняли москалей - мимо кассы.

прокіп (20.09.2012, 18:10) писал: Відмовились підтримати Переяславську угоду й присягати московському царю також ряд представників козацької старшини, зокрема полковники Іван Богун, Осип Глух, Григорій Гуляницький, Іван Сірко, Петро Дорошенко, Михайло Ханенко, Брацлавський, Кропивнянський, Полтавський

Что не мешало Богуну служить царю без присяги.

прокіп (20.09.2012, 19:06) писал:Ви уявляєте, щоб московський хан з культури , де "бабы еще нарожают", плакав по розбитому війську з 28 тис. (в дісності 120 тис.) і планував тікати по старій москальській звичці в хащі за Волгу

Мы уявляем про брехню Мыцыка,которую нам представляет прокоп.
Единственный летописец,бывщший там-это Самовидец, который назвал двадцать тысяч(на глаз) и всех,то есть и татар,и Выговского,и поляков, и казаков Беспалого. и русских ( со странными московскими именами Фанстробель,Джонсон и пр.)
А еще на горе киевским брехунам опубликовали список русских погибших - 4700 человек и от полутора до двух тысяч казаков Беспалого.
А потом было еще интереснее. Это пострадала от удара конница Трубецкого-три полностью уничтоженных полка и части других.
Пехота же Трубецкого пошла от города. И вот ни казаки Выговского, ни поляки. ни татары ничего ей сделать не могли.Три или четыре дня вокруг вились и получали по мордам.
Хе-хе.

Уся ця імперська шваль відходить від головної логіки. Була ситуація з укладенням Московського договору 1654 року. Була ситуація з попранням статей цього договору москалями. Була ситуація з розірванням цього договору зі сторони України. Ну не склалася дружба з "єдиновірцями". А ось останні не звикли, щоб їх ігнорували, тому й послали майже всі свої війська на "братів" з Русі. А те, що зібрали майже всі свої війська під Конотоп, доказує, що після поразки не було вже чого виставляти для захисту Москви.
А причина такої поведінки варварів, що вони подібним чином "збирали свої землі" всю свою історію. Подібним чином вони приєднали слов'янські Псков, Новгород, подібним чином вони підкорили плем'я Ерзя (рязанців), подібним чином вони вирізали Казань... Це були шакали, які відчували слабкість України, розтерзаної з усіх сторін монголами, поляками, мадярами, татарами, турками. Ці варвари звичним чином плодили на свої награбовані гроші колаборантів, маючи за своєю спиною малі народи, які не могли представити їхнім тилам загрози, маючи за своєю спиною географічні хащі, куди можна було втекти при загрозі, як це робив Д.Донской від Тохтамиша чи Кутузов від Наполеона, що хотів зробити й Алєксєй Міхайловіч чи Сталін в 1941 році. Та спас Алєксєя Міхайловіча дурнуватий І.Сірко, а Сталіна спас мороз та самовпевненість Гітлєра.
Ось така вона рєпа москальська. А про вірність кременчужан москалям, то їх представники навіть не прибули на підписання чергового кабального договору в Конотопі 1672року, не було там представників їх сотень. НЕ БУЛО! Не підтримали земляки колабораціоніста Самоловича та й годі. Та й свою роль зіграли кременчужани при спасінні військ Мазепи та шведів після поразки під Полтавою. вони забезпечили їх відхід за Дніпро. Та про це буде далі.

Вариант синдрома Жюля Котара с внешней направленностью.

прокіп (20.09.2012, 21:08) писал:загрозі, як це робив Д.Донской від Тохтамиша чи Кутузов від Наполеона, що хотів зробити й Алєксєй Міхайловіч чи Сталін в 1941 році.

Цікава логіка: якщо російське (імперське чи радянське) програвало битву але вигравало війну-для вас це поразка, якщо антиросійські (українські) сили були розбиті, то це перемога або підступність москалів.

прокіп (20.09.2012, 21:08) писал:Була ситуація з розірванням цього договору зі сторони України. Ну не склалася дружба з "єдиновірцями". А ось останні не звикли, щоб їх ігнорували, тому й послали майже всі свої війська на "братів" з Русі. А те, що зібрали майже всі свої війська під Конотоп, доказує, що після поразки не було вже чого виставляти для захисту Москви.

А значит истребление Выговским старшины и казаков не согласных лечь под Польшу - это совершенно нормально? Т.е. когда одни украинцы режут других украинцев и отдают их татарам во имя польского короля - Вам это нравится?

прокіп (20.09.2012, 21:08) писал:Та спас Алєксєя Міхайловіча дурнуватий І.Сірко

Сирко спас УКРАИНУ. Для СЛЕПЫХ ПОВТОРЮ татары на момент похода Сирка ОСАЖДАЛИ ГАДЯЧ. Каким образом осада Гадяча могла так напугать Московского царя - не пойму.

прокіп (20.09.2012, 21:08) писал:Ось така вона рєпа москальська. А про вірність кременчужан москалям, то їх представники навіть не прибули на підписання чергового кабального договору в Конотопі 1672року, не було там представників їх сотень. НЕ БУЛО!

Конечно. Т.к. вырезали Кременчугский полк "свидомые" украинские казаки Тетери в 1663 году.

Не так страшні в нашій історії татари, москалі чи поляки, як страшні свої перевертні типу Колесніченка, яких виховували "чужі люди" чи вони мали "ваву в голові". Один з таких був Іван Сірко, з якого політик був , як з Януковича професор. Військовий тактик він був відмінний, а ось стратег був з нього нікчемний. І оцією своєю нікчемністю він привів Україну до так званої "руїни". На чорній раді в Германівці цей безтолковий ідіот привів до влади в Україні повного нікчему Ю. Хмельниченка. На відміну від загиблого брата Тимоша цей "вишкребок" Хмельницького не зміг би толком і сотнею керувати, а тут потрібно було виводити Україну з череди безперервних воєн, які геть знищили економіку і підірвали генофонд українців.
Цією безтолковістю українців і скористалися москалі, які бачили стратегічну важливість цих земель і тому окупували своїми військами Україну, чим започаткували 300-літню історію нової неволі. Ні про які Московські угоди вже не йшлосяґ, бо ці Березневі статті москалі порушили ще в 1656 році, а повністю їх перекреслила битва під Конотопом, хоча міф про Переяславську раду москалі підтримували ще 300 років, вихваляючи "далекоглядність" Хмельницьких та Сірків. Остаточно москалі встромили ножа в спину українцям, підписавши з поляками Андрусівський договір, чим розчленували Україну на дві частини. Москальські "історики" вихваляють Кремль за повернення частини українських земель в 1939 році, забуваючи згадати, що вони причетні до минулого розчленування наших земель.

прокіп (21.09.2012, 14:07) писал:Один з таких був Іван Сірко, з якого політик був , як з Януковича професор. Військовий тактик він був відмінний, а ось стратег був з нього нікчемний. І оцією своєю нікчемністю він привів Україну до так званої "руїни". На чорній раді в Германівці цей безтолковий ідіот привів до влади в Україні повного нікчему Ю. Хмельниченка.

Ага. Сирко за свою жизнь раз 20 менял ориентацию. Служил то Польше, то Москве, то Турции. И не он один был такой. И именно благодаря таким кто готов был услужить любому, кто даст власть, и была на Украине Руина. В этом вы правы.