Прикольный такс (21.03.2012, 20:43) писал:Посмотрите на все это исключительно с человеческой точки зрения. Неужели никому не жалко десятков или может сотен тысяч перебитой малышни?
Посмотрите с той же точки зрения. Неужели не жалко сотен искалеченных тел после криминальных абортов? Сотен детей, которые уже не смогут не то что не родиться, а даже зачаться. А женщин не жалко, которые после подпольных абортов могут просто умереть, без наблюдения у врача ? Вот чисто по-человечески можно прикинуть масштабы последствий запрета абортов ?
Прикольный такс (23.03.2012, 20:23) писал:Без истерик! Извините - не люблю
Я и истерика - несовместимы. Вам показалось.
Прикольный такс (23.03.2012, 20:23) писал:Раз Вы сами говорите, что аборты - зло, то почему зло делаете?
Я делаю зло? Где? Кому?
Прикольный такс (23.03.2012, 20:23) писал:Мед. показания - не аргумент!
а что вам аргумент? 2 загубленные жизни? одна умирает при родах, вторая - тоже - не аргумент? А так одна жизнь спасена.
Прикольный такс (23.03.2012, 20:23) писал:Ну, а если нет, то мне Вас искренне жаль.
вот знаете, мне вообще не нужна чья - бы то ни была жалость. Это ужасное чувство и пусть оно остаётся при вас.
Прикольный такс (23.03.2012, 20:23) писал:Нет, не я - Вы. Тут все просто - грань уже проведена, она на Вашем сердце, называется - совесть.
Моя совесть? Так она ж работает для меня,а не для вас. Лично я не провожу грань, это вы мне её провели. Я не хочу, чтобы были абрты,я не хочу, чтобы молодёжь залетала,я хочу, чтобы молодёжь была ответственной за свои поступки,я хочу, чтобы это им прививали их родители и я хочу, чтобы люди были адекватными, то есть, реагировали правильно,в той или иной ситуации.
Ну да, зло, причём, меньшее зло,а что, нужно было сделать пользу в сторону двух погибших? Это лучше? зато совесть чиста или как вы там скажете ?
Алька (23.03.2012, 20:59) писал:вспомнить о чем идет речь и не мечтать о чем-то, а попробовать посмотреть на реальность.
вот и я о том, а они тут сказки рассказывают. Нужны совершенно другие методы, а не запреты. А они тут всех женщин под одну гребёнку, причём, они понятия не имеют что это и как, но зато могут рассуждать над тем, чего никогда не почувствуют. Вот уж где верх цинизма, или как это назвать. Рассуждать о том, чего никогда не почувствуешь, не узнаешь и поймёшь.
Опросы, проведённые в абортариях, показывают, что по крайней мере 70% женщин, идущих на аборт, считают его безнравственным или, по меньшей мере, ненормальным явлением. То есть вместо того, чтобы делать выбор в соответствии со своими моральными устоями, большинство женщин поступают против своих систем ценностей. Они чувствуют, что обстоятельства или их возлюбленные «вынуждают» их поступать против совести ради какого-то «другого блага». Женщина вскоре после аборта сказала: «Когда делаешь аборт, ты как будто разрушаешь часть себя. Так я это чувствую. Просто у меня неприятное чувство внутри, и всё. На самом деле я не хотела делать аборт. Это грех». Ещё одна женщина, описывая свои чувства после аборта, говорит: «Я ненавидела себя. Я чувствовала себя брошенной и растерянной. Не было рядом человека, у которого на плече я могла бы поплакать, а плакать мне хотелось ужасно. И я чувствовала себя виноватой. Я не могла выбросить из головы, что я только что убила ребёнка». Некоторых само предчувствие вины побуждает к самонаказанию. Одна женщина, которая сделала «лекарственный аборт» объяснила: «Я не хотела, чтобы это было так: раз – и я засыпаю, раз – и я просыпаюсь, когда уже всё кончено. Это было бы слишком просто. Для меня это было серьёзное болезненное решение. Я бы чувствовала себя безответственной, если бы всё произошло так быстро и просто. Я хотела запомнить об этом на всю жизнь. Я не хочу делать это снова». Для этой женщины цена аборта должна измеряться чем-то большим, чем удобство и быстрота. Это действие должно быть запечатлено в её памяти со всей серьёзностью. Физическая и душевная боль – единственная подходящая дань отрицаемой жизни. Даже те, кто отрицает человеческую сущность их нерождённых детей, часто признают, что это отрицание можно поддерживать только сознательными усилиями. Например, одна женщина пишет: «Я не думала о нём как о ребёнке. Я просто не хотела думать о нём таким образом». Другая настаивает, что отрицание – единственный способ справляться с ситуацией: «Я решила сделать это и чувствовала, что могу сойти с ума, любая женщина может, но этого нельзя допустить, потому что надо жить с этим. Нет смысла в том, чтобы позволить этим мыслям привести тебя в пропасть». Для других даже процесс обсуждения аборта является серьёзной угрозой шаткого равновесия. Например, одна женщина в приёмной абортария, пришедшая на третий аборт, рассказала, что свыклась со своими двумя абортами, а потом начала описывать симптомы, которые сейчас известны как часть постабортного синдрома. Она призналась, что у неё появились непреодолимая тяга к чужим детям, вспышки неконтролируемого гнева, периоды депрессии и чрезмерного употребления алкоголя. Услышав своё собственное описание этих проблем, которые она сама приписала своим предыдущим абортам, она засомневалась и в итоге сделала вывод: «Может быть, мне стоит обратиться к психиатру, но у меня нет на это ни времени, ни денег, да и смысла в этом я не вижу. Правду принять трудно, и я просто не знаю, готова ли я к ней». От 30 до 60% женщин, идущих на аборт, хотят оставить ребёнка. Многие их этих женщин не хотят делать аборт, даже уже находясь в операционной, но всё-таки делают аборт, так как их вынуждают обстоятельства или другие люди. В действительности из тех, кто страдает от ПАС (постабортного синдрома), более 80% говорят, что при более благоприятных обстоятельствах и поддержке близких они были бы счастливы родить ребёнка. Более 60% опрошенных чувствовали, что их принуждают к аборту обстоятельства и близкие люди, и около 40% надеялись найти альтернативу аборту, уже находясь в абортарии. Эти данные демонстрируют, что многие женщины, возможно, большинство, скорее «покорились», чем «выбрали» аборт. Рассуждения о «выборе» затемняют национальную проблему нежеланных беременностей – абортов у женщин, которые предпочли бы родить ребёнка, если бы получали всю ту любовь и поддержку, которая им необходима, чтобы стать матерями. Невозможно обоснованно отрицать свидетельства женщин, которые описывают, как их недовольные этой беременностью мужья, любовники, родители и другие близкие люди заставляли, преследовали, шантажировали и даже физически понуждали их к нежеланному аборту, потому что «так будет лучше для всех». Даже западный идеолог движения в защиту абортов Даниэль Каллахан пишет: «То, что мужчины часто принуждают женщин к аборту, когда им это выгодно, давно известно, но редко упоминается. Данные, предоставленные Институтом Алана Гуттмахера, демонстрируют, что около 30% женщин делают аборт, потому что кто-то другой, не сама женщина, хотят этого. Для многих женщин аборт становится ключевым пунктом их жизни, в свете которого рассматриваются все события. Жизнь для них делится на «до аборта» и «после аборта». Они могут даже считать, что стали совсем другими. Аборт – это в лучшем случае безобразный опыт, в худшем – разрывающий сердце кошмар. Когда последствия аборта исследуются критично и личностно, всегда получается неутешительная картина. В том, что выявляется, всегда больше горя, чем радости и больше вины, чем облегчения. http://www.aborti.ru/articles/womenabort
Поэтому, мужчины, прекратите называть женщин бездушными, бессердечными, потому что, на самом деле, это далеко не так.
[b]Морская[/b], Я и не рассчитывал на выигрыш в нашем споре, тем более, что в споре с женщиной это невозможно - очень много эмоций. Но было очень познавательно. Раньше я был почти уверен в том, что украинцы как нация вырождаются, теперь я уверен в этом твердо и все благодаря Вам. Общенародная нравственная система координат находится очень глубоко в области отрицательных чисел. Отсюда двойные, тройные и т.д. стандарты и непонимание что такое совесть, которая, как известно, не зависит от личности и работает сама по себе. Отсюда дифференциация зла - оказывается есть зло малое и большое. А какая между ними разница? Да никакой. Это как минус-бесконечность и плюс-бесконечность - всегда бесконечность, так же и зло. В общем, как бы там ни было, но я вам благодарен. Спасибо.
Прикольный такс (23.03.2012, 22:23) писал:Я и не рассчитывал на выигрыш в нашем споре,
мы спорили? я и не заметила. Я лишь говорила о том, что нельзя запрещать на законодательном уровне, а создавать отдельную ветвь поощрения для рожениц, что нельзя всех под одну гребёнку, нужно рассматривать каждый случай, в общем,я вам, без эмоций , факты,а вот кажется это вы на эмоциях и только одно твердите, расшибая себе лоб. Вот у вас нельзя и всё и не волнует. Я буду только рада узнать, что всё ваше семя, попало куда следует и дало всходы, потому что, вы смогли это обеспечить. Но, никогда не говори никогда.
Прикольный такс (23.03.2012, 22:23) писал:Раньше я был почти уверен в том, что украинцы как нация вырождаются, теперь я уверен в этом твердо и все благодаря Вам
ах, спасибо, только, ежели я живу на территории Украины, кто вам сказал, что я украинка? Может, ваши украинцы вырождаются не из -за своего отношения к абортам, хотя оно однозначное - что это зло, но вы этого не видите в моих постах, не читаете, как себя чувствуют женщины, такое совершившие и много всяких нюансов, увы. Не видите, что нужно не запрещать аборты, а каждая семья должна быть открыта для диалога со своими детьми на тему секса, то есть, именно эта сторона вас вообще не волнует,у вас тупо табу. Потому, к вашему мнению не прислушиваются, да и вообще,к мужскому, потому как, оно далеко от понимания истины. Тоже , увы. Может, потому украинцы вырождаются,а ? именно мужчины, как мужчины?
Прикольный такс (23.03.2012, 22:23) писал:Общенародная нравственная система координат находится очень глубоко в области отрицательных чисел.
я выражаю общенародную систему координат?? а вы как? вы лишь единица? Кажется,я по поводу абортов высказалась, задала конкретные вопросы мужчинам и никто из них толком нифига не ответил. Только бубнят одно - зло и хоть лоб расшиби. Я это знаю. Но всё же, я не хотела спорить, смысла нет,я задавала вопросы, для раздумий, приводила статьи, для раздумий. Но, увы, кроме порицания женщин -я тут ничего не увидела, значит, по -сути, даже вникать не хотите , так о чём речь вообще? А вы пойдите к тем кабинетам, куда приходя на аборт, побеседуйте с медиками, с теми женщинами, что они вам расскажут, поддержите их, убедите не идти на аборт, найдите доводы, тогда это будет добро,а так, сотрясание воздуха на форуме.
Прикольный такс (23.03.2012, 22:23) писал:Отсюда дифференциация зла - оказывается есть зло малое и большое
очередной конкретный вопрос, кажись,в третий раз, родить ребёнка и в итоге умереть вместе с ним, или не родить и выжить самой - где меньшее зло? пошли ли бы вы на это, будь это ваша жена? Хотели бы потерять двоих или одного? Думаю, опять мне вы ничего не ответите, опять в систему координат переведёте, тупо потому что, не сталкивались с этим,а пока не столкнулись - рассуждать оно ж легко.
Прикольный такс (23.03.2012, 22:23) писал:В общем, как бы там ни было, но я вам благодарен. Спасибо.
Морская (23.03.2012, 22:56) писал: да и вообще,к мужскому, потому как, оно далеко от понимания истины. Тоже , увы. Может, потому украинцы вырождаются,а ? именно мужчины, как мужчины?
Да ладно? Может быть назовете год, когда критерии женщин мужчины удовлетворяли?
не вините во всех бедах мужчин, ибо непреднамеренно встаете в один строй с вашими оппонентами.
пенсионер
пенсионер
старейшина
пенсионер
старейшина
пенсионер
старейшина