Скат (15.03.2016, 17:11) писал:Уточню. Сирия проводит собственную политику в своих интересах в пределах нынешних куцых возможностей. Но её никак нельзя назвать марионеткой выполняющей чужие указания.
Вот с этим - согласен на все 100%. Более интересно услышать Ваши мысли в соседней теме, о пяти ЕСовских пунктах.
А давайте. Тезисы из статьи: 1. США слили Сирию и Украину. Абсолютно бездоказательное утверждение.
Ну почему же? Свою более сдержанную позицию он (Обама) в целом объясняет тем, что у США нет жизненно важных интересов в Сирии и на Украине. В основе подхода Обамы, как утверждает журнал, лежит следующий тезис: "Украина играет ключевое значение для России, но не для США. А потому Россия всегда будет обладать доминирующей способностью повышать ставки". "Украина - не страна НАТО и с военной точки зрения всегда будет уязвимой перед Россией, чтобы мы ни делали", "ни Крым, ни Украина не стоят противостояния, а тем более войны с Россией" - сказал американский президент. (с) The Obama Doctrine
Сердж (16.03.2016, 07:33) писал:Свою более сдержанную позицию он (Обама) в целом объясняет тем, что у США нет жизненно важных интересов в Сирии и на Украине. В основе подхода Обамы, как утверждает журнал, лежит следующий тезис: "Украина играет ключевое значение для России, но не для США. А потому Россия всегда будет обладать доминирующей способностью повышать ставки". "Украина - не страна НАТО и с военной точки зрения всегда будет уязвимой перед Россией, чтобы мы ни делали", "ни Крым, ни Украина не стоят противостояния, а тем более войны с Россией" - сказал американский президент.
Вот посмотрим на дела. А на слова Обамка всегда был щедр, как и американцы в целом...
Цитата:Ещё несколько дней назад сирийские алавиты превозносили Россию, русских и Путина. В дамасских кафе висели российские флаги и портреты российского президента. Менее, чем за сутки ситуация поменялась на 180 градусов. Арабские источники сообщают, что сразу после заявления российских властей о немедленном выводе военного «ограниченного контингента» и завершении «интернационального долга», алавитский протест взмыл до небес. Им не нужно объяснять, что их ждет вследствие вывода российских войск из Сирии. Они прекрасно знают какое будущее их теперь ожидает. Российский уход они принимают, как предательство. Башар Асад и сирийские власти ведут себя аналогично. Ситуация среди асадовских властных структур и в среде военнослужащих армии Асада близка к панике. Силы гражданской обороны Сирии начали организацию демонстраций протеста в связи с неожиданным, судя по всему и для самого Башара Асада, решением России о выводе своих войск с территории Сирии. Первая полустихийная демонстрация прошла вчера в Латакии, на которой алавиты и прочее проасодовское население проклинали русских, рвали портреты Владимира Путина, параллельно с этим воспевая Иран. Фактически, правительство Сирии контролирует районы где преобладают алавиты, другие шиитские конфессии, христиане и районы между ними. Вследствие сложившейся ситуации возрастают опасения о новой волне дезертирства из армии Асада. В среде полумиллиона сирийских друзов, твердо придерживавшихся проасодовской стороны, также растет нешуточное беспокойство и возможность того, что они покинут Асада значительно возрастает. По итогу, полугодовое появление российского военного контингента на территории Сирии и его массированного бомбометания во все стороны значительно разозлили и ИГИЛ, и «сирийскую оппозицию», и настроили большую часть населения того, что когда-то называлось Сирийской Арабской Республикой, требующих немедленной мести.
Кстати, здесь в спорах НИКТО не рассматривал отношение самих сирийцев к бегству уходу РФ из Сирии. Пусть частично, но это ничего не меняет. Сейчас люди живут в информационном обществе, где главное - подача информации и эмоциональная реакция на нее. Аналитика - удел профессионалов: есть событие, информационная картинка - реакция. В данном случае массовая психология (как в РФ, так в Украине и Сирии) воспринимает этот шаг как бегство или измену.
Ещё одно интересное мнение. По большей части я с ним согласен:
Цитата:За последние два года я перестал удивляться многому. Впрочем, по-прежнему есть удивительные новости, после прочтения которых всё равно задаёшь себе простой вопрос: «Ну как же, как же так можно?» В полном соответствии с ожиданиями — российские войска покидают Сирию. В разгар переговоров о её будущем, во время которых даже спокойное и тихое присутствие российского военного кулака где-то в тылу давало бы Асаду весомый аргумент в свою пользу на таких переговорах. В нынешней же ситуации «освобождённых 10 тысяч квадратных километров территории» — это просто нож в спину Сирии и Асаду, которые теперь вряд ли смогут претендовать на какие-либо сильные позиции в переговорах: в отличии от Донбасса, который всё-таки под боком у России, второй раз ввести войска в Сирию будет гораздо труднее, если и вообще не невозможно. Это — не говоря уже о том, что с ДАИШ, который страшный и ужасный, и вообще запрещённая в России организация воевать так и не начали: и Ракка, и Пальмира по-прежнему в руках у «чёрных». Да и с Алеппо, если честно, тоже «всё не так однозначно». 10 тысяч квадратных километров территории в основном — это небольшие города и посёлки, освобождение которых ухудшило положение террористов всех цветов (хотя и не ДАИШ, который был якобы основной целью операции), но никак — не спасло будущее Сирии. Так зачем брались за эту кампанию?
Старший сержант запаса (16.03.2016, 09:52) писал:Кстати, здесь в спорах НИКТО не рассматривал отношение самих сирийцев к бегству уходу РФ из Сирии. Пусть частично, но это ничего не меняет. Сейчас люди живут в информационном обществе, где главное - подача информации и эмоциональная реакция на нее. Аналитика - удел профессионалов: есть событие, информационная картинка - реакция. В данном случае массовая психология (как в РФ, так в Украине и Сирии) воспринимает этот шаг как бегство или измену.
Это информационный вброс, не более того. Ни один источник не подтверждает ни таких событий, ни таких настроений.
Сказать что сирийцы рады выводу российских войск нельзя, как нельзя и не отметить радость оппозиции. Но какой-то ненависти к русским или Путину нигде не отмечено.
Скат (16.03.2016, 10:06) писал:Сказать что сирийцы рады выводу российских войск нельзя, как нельзя и не отметить радость оппозиции. Но какой-то ненависти к русским или Путину нигде не отмечено.
У Вас инсайды в САР? Я дополнил предыдущий пост: согласны ли Вы с мыслью?
Старший сержант запаса (16.03.2016, 10:05) писал:Ещё одно интересное мнение. По большей части я с ним согласен:
Вот с этим в отличии от первого поста сложно не согласиться. Разве что тезис о сложности повторного ввода достаточно спорный.
Старший сержант запаса (16.03.2016, 10:08) писал:У Вас инсайды в САР?
Просто промониторил тех кто регулярно пишет про сирийские события. Если бы что-то подобное было - где-то бы информация проскочила. Все-таки событие неординарное. Тем более если бы речь шла о массовом недовольстве.
Старший сержант запаса (16.03.2016, 10:05) писал:В данном случае массовая психология (как в РФ, так в Украине и Сирии) воспринимает этот шаг как бегство или измену.
Сердж (16.03.2016, 10:35) писал:Старший сержант запаса, на счёт России я бы не был столь категоричен в выводах.
Согласен. Есть хитроплановцы. Тоже интересная аналитика.
Цитата:Военно-политические результаты История с сирийской авантюрой завершилась, и слава богу. Что началось по-дурацки, то закончиться иначе и не могло. Как там было на самом деле, нам сегодня начнут разъяснять в телевизоре, через месяц редкий телезритель сможет вспомнить, что это за страна такая и где она расположена. Кроме того, главный принцип любых войн: победа добывается на поле боя, но фиксируется за столом переговоров. Без закрепленного на бумаге договора любые подковерные сделки не имеют никакого смысла. Примеры - не счесть. Навскидку - договоренность по выводу советских войск из Восточной Европы. Что там обещали Горбачеву ошалевшие от подарка "партнеры" - неизвестно. Во всяком случае, нынешнее поколение их политиков, честно глядя в глаза, говорит - ничего. Они сами ушли. У них вообще все само - лодки тонут, солдаты уходят, страна горит. Все само. Без бумажки - окончательной и брони - даже несомненная военная победа через короткий отрезок времени начинала ставиться под вопрос. СССР не подписывал договор в Сан-Франциско, и теперь побежденная и разгромленная Япония не считает фактические последствия для себя юридически значимыми - пока это касается лишь ее позиции по Курилам. В Сирии Россия не воевала на победу и не собиралась ее там добывать. Подворотные университеты Лидера подсказывали ему, что проблема решится стандартной теркой с пацанами, куда логичнее прийти со стволом и немножко его показать. И даже неважно, что перед ним не пацаны, а люди, решающие проблемы по иным правилам - он все равно иначе не может и не умеет. И не понимает, как можно иначе. Можно увезти человека из подворотни, но не подворотню из человека. Собственно, еще раз возвращаюсь к сказанному Обамой: Путин не участвует в формировании повестки, он за бортом процесса. Это просто констатация того, что нынешнюю российскую элиту, включая ее формального лидера, никто за свой стол не пустит, как бы она туда не рвалась. Закреплять результаты (очень скромные, но уж какие есть) своей кампании в Сирии Россия не собирается. Переговоры в Женеве Асада и оппозиции проходят под рев взлетающих в направлении домой российских самолетов, чем позиции Асада опускаются на уровень плинтуса. Определять реальную повестку будут те, кто остался - американцы. Они же и будут додавливать Асада на дипломатическом поле. Кремль уже признал, что поддержит любое решение конференции, включая и федерализацию (читай распад Сирии). Если выключить телевизор, то перед нами классическое поражение. Ровно такое же, что и в мае 14, когда взятый высокий разлет в направлении "Своих не бросаем" обернулся пресс-конференцией Путина и Буркхальтера с переминающимся и перекошенным Путиным в кадре. Пропаганда потом объясняла, что все в порядке, все наоборот: концепция поменялась на "Нам нужна вся Украина", вот только уже через неделю оказалось, что референдум на Донбассе мы всего лишь "уважаем", а по факту - вытерли об него ноги. А "Русские своих не бросают" вылилось в расстрел Луганска, Донецка, Горловки, тысячи и тысячи погибших, поверивших лично Путину. Сегодня на их месте оказались сирийцы. Они тоже поверили и ходили с плакатами, наивно полагая, что предатель может оказаться другом. Не они первые. Кто будет последним в этом скорбном путинском списке-мартирологе, сказать сложно. Возможно, и мы. Что ему мы?
Военные результаты кампании, аккуратно скажем, не впечатляют. Журнал "Мурзилка". Найди десять отличий:
пенсионер
пенсионер