Диктатуры

Горожане

+ 298

Великий Гуру

14:19, 27.06.2018 №41

0

Скат

14:21, 27.06.2018

Немного про Венесуэлу.

Как только страна начала выкарабкиваться из кризиса сразу началось серьезное экономическое давление в виде арестов имущества через решения западных судов.
ссылка

В 2017 году похоже был пик кризиса. И ситуация действительно была очень тяжелая.

С середины 2014 по середину 2018 года экономика упала на треть, безработица выросла с 7,5% до 33%, более миллиона человек покинули страну (в основном на заработки), добыча нефти сократилась на 40%, число бедных выросло с 28% до 87%.

Тем не менее правительство ситуацию понемногу выправляет. Падение остановилось и перестроившаяся на новых принципах экономика постепенно восстанавливается, ситуация начала меняться в лучшую сторону. Самое главное - правительству несмотря на реальную экономическую катастрофу удалось удержать доверие населения.

Причем все время кризиса шло экономическое давление на Венесуэлу - увеличили ставки кредитования и страховки а также дисконты на тяжелую нефть, отсекли поставку оборудования для нефтедобычи и услуги по сложным элементам нефтедобычи (а для большей части новых месторождений нужны сложные техпроцессы), сократили доступ к мировым финансовым рынкам и критически важному импорту.

Тем не менее несмотря на Эль-Ниньо 2016, вызвавшее энергетический и экономический коллапс, в 2017 году экономику удалось перезапустить и в 2018 начался подъем. И похоже США решились взяться за Венесуэлу всерьез - начался арест её карибских активов которые необходимы для нефтеэкспорта (там производится смешение тяжелых венесуэльских сортов с легкими других производителей), минимальных значений достиг импорт венесуэльской нефти в США (при том что их заводы ориентированы на тяжелые венесуэльские сорта), в судах иски об аресте венесуэльских танкеров и нефтеперерабатывающих заводов на территории США.

Это снова серьезно подобьет венесуэльскую экономику, правда пострадают и США - придется или закрывать или реконструировать заводы работавшие на тяжелой венесуэльской нефти (именно поэтому американцы не задействовали раньше подобную "тяжелою артиллерию"). Похоже на истерику в стиле "усе пропало, гипс снимают, клиент уезжает..." Действительно похоже "окно возможностей" по смене антиамериканских режимов в Латинской Америке закрывается и напоследок США хотят если не добить, то хотя бы ослабить уцелевших противников.

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Горожане

+ 65

Почетный
гражданин

23:27, 27.06.2018 №42

0

Скат (27.06.2018, 14:19) писал:С середины 2014 по середину 2018 года экономика упала на треть, безработица выросла с 7,5% до 33%, более миллиона человек покинули страну (в основном на заработки), добыча нефти сократилась на 40%, число бедных выросло с 28% до 87%.

Тогда, наверное, враги управляли Венесуэлой.

Ба, те же товарищи!

Скат (27.06.2018, 14:19) писал:Тем не менее правительство ситуацию понемногу выправляет. Падение остановилось и перестроившаяся на новых принципах экономика постепенно восстанавливается, ситуация начала меняться в лучшую сторону.

Ну, понятное дело, с середины 2017г по сей день цена на нефть выросла с 44 до 77 ( т.е. на 75%)! Такое подорожание нефти аккурат и позволило компенсировать 40% падения производства нефти (нефти добыли и продали на 40% меньше, но денег получили столько же, как и в прошлом году) . Да, в других "венесуэлах" так же считают, что "дно пройдено"!

Скат (27.06.2018, 14:19) писал:Самое главное - правительству несмотря на реальную экономическую катастрофу удалось удержать доверие населения.

Безусловно, "удержать доверие" - это главное! Ведь главная функция правительства - не делать страну богаче и подымать уровень жизни населения, а "удерживать доверие" (простыми словами - х..ню всякую народу впаривать: про всепобеждающую боливарианскую революцию, про "кругом враги" и "вставание с колен").
Капец, довели страну с самыми большими запасами нефти в мире (!) до ручки (87% населения за чертой бедности), но они "удержали доверие"!!! Ну, когда, за чертой бедности окажется 99% (окромя партноменклатуры и комсомольцев), "удержать доверие" будет еще сложнее!
Там полная Ж..
Даже хуже, чем в последние годы СССР. Социализм всегда так заканчивается.

Понимаете, Скат, когда в борделе плохо идут дела, надо не кровати с места на место переставлять, а б... менять.

Горожане

+ 298

Великий Гуру

14:38, 28.06.2018 №43

0

Скат

12:31, 28.06.2018

Belarus (27.06.2018, 23:27) писал:Капец, довели страну с самыми большими запасами нефти в мире (!) до ручки

А вот тут надо разобраться - насчет запасов.

Формально действительно это так, но как говориться есть нюанс

Большая часть нефти добываемой в Венесуэле (и практически все разведанные запасы) относится к тяжелой нефти.
подробнее о том как её добывают здесь

Именно поэтому добыча такой нефти имеет очень высокую себестоимость, требует постоянных достаточно масштабных капиталовложений и высоких технологий.
А добыча абсолютного большинства разведанной нефти на нынешнем технологическом уровне просто нерентабельна. Из 296,5 млрд. баррелей венесуэльских запасов к тяжелым относится более 220 млрд. На пике добычи в 2014 в Венесуэле добыча тяжелой нефти составляла 700 млн. баррелей, что составляет примерно четверть от объемов производства (общая добыча 2,86 млн. баррелей в сутки).

Чтобы оценить стоимость освоения ресурсов тяжелой нефти - например проект 2012 года по увеличению добычи тяжелой нефти на 500 тыс баррелей к 2020 году оценивался в 143,7 млрд. долларов. Чистая себестоимость добычи тяжелой нефти 40 долларов за баррель, с учетом капиталовложений на освоение 85 долларов. И это без учета стоимость транспортировки и перевалки.

Так что можете оценить масштаб проблем Венесуэлы из-за падения цены на нефть, при этом надо учитывать что стоимость венесуэльской нефти из-за высокой сернистости и низкой текучести на 20-30% ниже чем у Брента. Да ещё и американские и международные финансисты старались максимально давить венесуэльцев не давая им перекредитоваться и с помощью повышения ставок страхования риска и других инструментов ещё более занижая рентабельность.

Кроме того большинство месторождений нефти старые и требуют серьезных капиталовложений на поддержание добычи. Поэтому из-за кризиса и отсутствия капиталовложений во время кризиса и произошло падение добычи. Плюс отказ сервисных компаний от работы в Венесуэле, блокирование поставок легкой нефти для разбавления, плюс снижение закупок американцами (а для переработки большинства сортов низкотекучей и высокосернистой венесуэльской нефти не так много в мире заводов).

Так что учитывая высокую зависимость страны от импорта и высокую краткосрочную закредитованность падение цены на нефть ниже пределов рентабельности существенной части месторождений не могло не создать проблемы. Вне зависимости от наличия громадных запасов нефти добыча большей части которой на существующем уровне технологий нерентабельна.

Belarus (27.06.2018, 23:27) писал:Безусловно, "удержать доверие" - это главное! Ведь главная функция правительства - не делать страну богаче и подымать уровень жизни населения, а "удерживать доверие" (простыми словами - х..ню всякую народу впаривать: про всепобеждающую боливарианскую революцию, про "кругом враги" и "вставание с колен").

Так правительство и делало страну богаче и поднимало уровень жизни - сотни предприятий, тысячи современных школ и больниц, десятки тысяч построенных государством квартир, сотни тысяч стипендий для бедных, миллионы почувствовали себя людьми.

Комплексная программа развития территории со строительством железных и автомобильных дорог для развития страны, строительство домов для выходцев из сел и трущоб вместе с предприятиями для работы, программа импортзамещения и переработки сырья для экспорта готовой продукции - вот чем занималось правительство. И это в достаточно капиталистической стране в основном за счет нефтегазовых доходов.

Результаты строительства по чисто капиталистическим моделям Венесуэла уже имеет - в конце 80-х и начале 90-х проводила политику по лекалам МВФ с открытым рынком. Почему-то это привело к обнищанию населения, деградации инфраструктуры и социальной сферы, а также консервации роли сырьевого придатка. Уго Чавес и "боливарианская революция" появились не на пустом месте.

В принципе Украина сейчас идет тем же путем деградации. Правда у нас лучше стартовые условия:
- остатки советского наследства в виде жилья, образования и здравоохранения, научных и технических школ, предприятий и инфраструктуры;
- большая доля продукции с высокой добавленной стоимостью и квалифицированных услуг;
- наличие под боком развитых экономик с недостатком рабочей силы (и соответственно серьезных доходов от заробитчанства).

И то - напомнить как для Украины аукнулся кризис 2008-2009 с падением цен на наши экспортные сырьевые товары? И это с учетом российской подушки - куда Украина даже в самый критический момент экспортировала продукцию высокого передела на которую меньше колебания цен.

А "удержали доверие" боливарианцы за счет того что не стали подобно нынешним украинским властям набивать карманы с расчетом отвалить за границу и "после нас хоть потоп". Конечно никуда не делась коррупция и незаконное обогащение элиты, но даже несмотря на это люди видели что элита точно так же страдает от кризиса как и остальные. И пытается что-то делать чтобы спасти всех, а не свались с тонущего корабля прихватив с собой все ценности. И пусть часто ошибается, но что-то делает, реагирует на требования общества и если призывает "затянуть пояса" то и сама их затягивает.

Именно поэтому несмотря на некоторое падение популярности боливарианцев оппозиция проиграла два последних народных волеизъявления. А рост цен на нефть, внутреннего промышленного производства, закрытие одна за другой возникших в годы кризиса проблем дают надежду людям на то что жизнь скоро изменится к лучшему. А перестроившаяся после такой встряски экономика и изменившиеся предпочтения покупателей (меньшая зависимость от импорта) будут способствовать лучшей устойчивости экономики к следующим кризисам.

А если удастся завершить начатые Чавесом проекты промышленного и инфраструктурного, то Венесуэла таки вырвется из "ловушки среднего дохода".

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Горожане

+ 9

Местный

21:28, 28.06.2018 №44

0

Скат,
по этой ссылке neftok.ru/dobycha-razvedka/sebestoimost-dobychi-nefti.html немного другие цифры себестоимости:

Цитата:США (сланцевая нефть) – 32 $USA;
Россия (старые месторождения) – 28 $USA;
США (шельф Мексиканского залива) – 25 $USA;
Норвегия (добыча на шельфе Северного моря) – 17 $USA;
Канада (битумная нефть) – 16 $USA;
Россия (новые месторождения) – 16 $USA;
Нигерия – 11 $USA;
Мексика и Венесуэла (битумная нефть) – 9 $USA;
Алжир – 8 $USA;
Ливия – 7 $USA;
Россия (перспективные месторождения, требующие больших капвложений) – 6 $USA;
Казахстан – 6 $USA;
Иран – 5 $USA;
Саудовская Аравия – 4 доллара за баррель.

Забаненные

+ 150

Заслуженный
пенсионер

06:42, 29.06.2018 №45

0

mustitz (28.06.2018, 21:28) писал:Россия (перспективные месторождения, требующие больших капвложений) – 6 $USA;

Вижу некий парадокс в том, что словосочетание "требующие больших капвложений" никак не ассоциируется с обозначенной такой малой себестоимостью.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".

Горожане

+ 298

Великий Гуру

12:13, 29.06.2018 №46

0

Сердж (29.06.2018, 06:42) писал:Вижу некий парадокс в том, что словосочетание "требующие больших капвложений" никак не ассоциируется с обозначенной такой малой себестоимостью.

Честно говоря вообще цифры там какие-то сомнительные.

Саудовская Аравия 4 доллара за баррель? Может когда-то так и было. Но сейчас когда крупнейшие саудовские месторождения типа крупнейшего в мире месторождения Гавар уже разрабатываются интенсивными методами типа инжекции углекислого газа это далеко не так. Так для Гавара себестоимость за последние 10 лет выросла с 5 до 20 долларов за баррель. А новые крупные месторождения типа Манифа где добывается более тяжелая и низкокачественная нефть имеют себестоимость добычи в 25-30 долларов за баррель (и это без инвестиций в освоение - для Манифы составили 17 миллиардов долларов). А такие дорогие месторождения уже составляют свыше 10% саудовской добычи.

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Горожане

+ 9

Местный

13:14, 29.06.2018 №47

0

Вот ещё ссылка: http://bs-life.ru/makroekonomika/sebestoimost-dobichi-nefti2015.html

США (сланцевая нефть) 20
США (шельф Мексиканского моря) 25
Норвегия (Северное море) 17
Канада (битумная нефть) 16
Россия (новые месторождения) 16
Нигерия 11
Мексика 9
Венесуэла (битумная нефть) 9
Алжир 8
Ливия 7
Россия (действующие проекты) 6
Казахстан 6
Иран 5
Саудовская Аравия 4

Горожане

+ 65

Почетный
гражданин

20:01, 29.06.2018 №48

0

Belarus

21:38, 29.06.2018

Скат,
Вы все не можете уловить корень проблемы. В Венесуэле Ж не из-за того, что у них (якобы и это вам показали на цифрах) труднодобываемая нефть. В соседней Колумбии нефти намного меньше, однако 4 (а не 1) миллиона венесуэльцев сделали туда ноги. Заметьте, не на социалистическую Кубу, а в проамериканскую Колумбию. Просто после 20 лет управления страной чавистами экономика Венесуэлы идет вразнос. Та же самая фигня была в конце 80х- начало 90х с СССР. Падение добычи нефти. Голые полки магазинов. Тотальное обнищание населения.
Причина в самой "социалистической экономике". Это система, которая полностью управляется чиновниками, она негибкая, без обратных связей и неэффективная. Пока цены на сырье высокие, всю неэффективность такой системы можно залить деньгами, полученными от экспорта сырья. Когда же сырье дешевеет, наступает Ж.
Вы верно написали, что нефтедобыча требует больших и регулярных капиталовложений. Но Чавес национализировал нефтяную отрасль ( кто после этого будет в нее инвестировать?) . Мало того, когда цена на нефть были высокой, чависты начали просто раздачу денег населению, не думая о завтрашнем дне.
Вот этот день и наступил.

Скат (28.06.2018, 14:38) писал:Так правительство и делало страну богаче и поднимало уровень жизни - сотни предприятий, тысячи современных школ и больниц, десятки тысяч построенных государством квартир, сотни тысяч стипендий для бедных, миллионы почувствовали себя людьми.

Секундочку, это вы написали, что 87% населения Венесуэлы находиться за чертой бедность? Не могут люди, находящиеся за чертой бедности, почувствовать себя людьми. Вы или крест снимите, или трусы наденьте (с).
Да, тут сайтик есть прикольный: выборка, конечно, не репрезентативная, но все таки в Колумбии средняя ЗП -2000$, в стране победившей Боливарианской революции - 0,27$(!) Прекрасное управление страной!

Сердж (29.06.2018, 06:42) писал:Вижу некий парадокс в том, что словосочетание "требующие больших капвложений" никак не ассоциируется с обозначенной такой малой себестоимостью.

Ну, это когда надо сначала много денег ввалить в разработку, зато затем добывать будешь за "так". Пример тому - Саудовская Аравия. Американцы (за свои деньги) построили им нефтяную индустрию (компания Арамко), а саудиты постепенно ее отжали. Теперь добывают нефть за 4$ и исполняют танец с саблями.

Горожане

+ 298

Великий Гуру

18:27, 30.06.2018 №49

0

Скат

18:12, 30.06.2018

Belarus (29.06.2018, 20:01) писал:В соседней Колумбии нефти намного меньше, однако 4 (а не 1) миллиона венесуэльцев сделали туда ноги.

4 миллиона - это максимальная оценка числа покинувших страну венесуэльцев за все время правления боливарианцев с 2000 года (консервативные оценки - 2,1 миллиона за 2000-2017 годы). На ноябрь 2017 года в Колумбии было 660 тысяч венесуэльцев. источник Причем это во многом связано с тем что ранее очень много колумбийцев переезжали в Венесуэлу и соответственно имеет там родичей, друзей и знакомых.

Учитывая что в США на начало 2018 года жили чуть более полумиллиона венесуэльцев (причем на 2000 год только во Флориде проживало 91 тысяча венесуэльцев, т.е. далеко не все беженцы последнего времени), в Европе чуть более 600 тысяч, в Аргентине и Бразилии по несколько десятков тысяч - консервативные оценки более реальны, чем приведенные Вами 4 миллиона.

Belarus (29.06.2018, 20:01) писал:Да, тут сайтик есть прикольный: выборка, конечно, не репрезентативная, но все таки в Колумбии средняя ЗП -2000$, в стране победившей Боливарианской революции - 0,27$(!) Прекрасное управление страной!

А подумать и критически подойти к цифре не могли? Это же явный бред - 0,27 долларов это около 7 гривен. Средняя зарплата в 7 гривен в месяц Вас не смущает?
На 1 мая 2018 года минимальная зарплата в Венесуэле была 2,555 млн. боливаров, средняя - 3,92 млн.
При рыночном курсе 69 тысяч боливаров за доллар - это соответственно 37 и 57 долларов.
Плюс надо поправки внести на низкие цены в госмагазинах, бесплатный поезд в метро и низкую коммуналку.

Belarus (29.06.2018, 20:01) писал:Вы верно написали, что нефтедобыча требует больших и регулярных капиталовложений. Но Чавес национализировал нефтяную отрасль ( кто после этого будет в нее инвестировать?)

Нефтяная промышленность была национализирована в 1975 году и Чавес к этому никакого отношения не имел.

А вкладывать может и государство, тут дело в наличии желания и возможностей.

Belarus (29.06.2018, 20:01) писал:Причина в самой "социалистической экономике". Это система, которая полностью управляется чиновниками, она негибкая, без обратных связей и неэффективная.

Экономика Венесуэлы была не социалистической. К госсектору относились только нефтяная и газовая промышленность, энергетика, металлургия, транспорт и телекоммуникации. В банковском деле и ритейле доля государства была около 40%. В пищевой, легкой, химической, дерево- и металлообрабатывающей промышленности, строительстве и производстве стройматериалов, сельском хозяйстве и сфере обслуживания государство вообще практически не присутствовало.
Не было ни плановой системы, ни единого регулятора, ни единого контроля. Страны ЕС куда более "социалистические", будь в Венесуэле аналоги Еврокомиссии проблем было бы куда меньше.

Вся "социалистичность" Венесуэлы заключалась в перераспределении "нефтяной ренты" в строительство жилья и инфраструктуры, субсидии населению и организацию новых промзон и технопарков. Именно поэтому когда нефтяные доходы исчезли и возникли проблемы.

Belarus (29.06.2018, 20:01) писал:Ну, это когда надо сначала много денег ввалить в разработку, зато затем добывать будешь за "так". Пример тому - Саудовская Аравия. Американцы (за свои деньги) построили им нефтяную индустрию (компания Арамко), а саудиты постепенно ее отжали. Теперь добывают нефть за 4$ и исполняют танец с саблями.

Американцы действительно построили саудитам нефтепром, и что ещё важнее полную геологическую разведку территории. Вот только они сполна окупили свои вложения, да ещё и сверху нагребли дохрена и больше.

Вот только насчет 4 долларов - это уже в прошлом. Нефть не закачивают под землю, а выкачивают оттуда. Поэтому прекрасные саудовские месторождения уже истощены. Более того простота и удобство геологии создало проблему - нефть быстрее добыли чем в стандартных месторождениях. Сейчас она уже не фонтанирует, а выкачивается, и во многих случая выкачивается интенсивными способами - гидроразрывом, инжекцией газов и обводнением. А это уже совсем другая себестоимость. Не зря саудиты пошли на соглашение с Россией - им нефтяные цены ниже 40 долларов оставляли слишком низкую маржу, будь у них себестоимость в 4 доллара они бы могли держать такие цены ещё долго.

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Горожане

+ 65

Почетный
гражданин

18:28, 30.06.2018 №50

0

Belarus

19:11, 30.06.2018

Скат (30.06.2018, 17:17) писал:А подумать и критически подойти к цифре не могли? Это же явный бред - 0,27 долларов это около 7 гривен. Средняя зарплата в 7 гривен в месяц Вас не смущает?

Ха. Голубчик, вы слыхали такое слово "гиперинфляция"? Я не знаю, сколько вам лет, но я хорошо помню, как в начале 90х менеджер высшего звена на одном из кременчугских предприятий зарабатывал 10$ в месяц.
А еще поинтересуйтесь уровнем зарплаты в Германии в начале 30х годов прошлого века, когда людям платили зарплату ежедневно и утром, так как вечером на эти деньги уже ничего нельзя было купить (они обесценились).
Кто не знает истории, обречен ходить в лохах!

Скат (30.06.2018, 17:17) писал:На 1 мая 2018 года минимальная зарплата в Венесуэле была 2,555 млн. боливаров, средняя - 3,92 млн.
При рыночном курсе 69 тысяч боливаров за доллар - это соответственно 37 и 57 долларов.

Хватить строчить чушь. Нет никакого "рыночного" курса в Венесуэле. Есть официальный (устанавливаемый правительством) курс, по которому никто (ни граждане, ни компании) купить валюту не могут. Зато могут блатные (приближенные к власти) товарищи. Они делают на этом миллионы. И есть курс черного рынка. Этот курс и является реальным, потому что по нему могут купить валюту все, кто пожелают. Такая система существовала в Беларуси много лет и я знаю о чем говорю.
А теперь, внимание! Курс черного рынка в Венесуэле на начало июня составил 3,3 млн. боливаров/ USD!!! Так что вся ваша "средняя зарплата" превращается в 1,19$!
Но это еще не факт, ибо прошел целый месяц! Не удивлюсь, если курс уже стал 5 млн.