jenyok Вступление в НАТО( и даже подготовка к нему) -обойдется Украине в хорошую денежку. И это коснется каждого и почти сразу. Китайская угроза и дагестанские стрелялки -это еще неизвестно,будет касаться или нет. А вот деньги ВСЕ выложат.И будут постоянно выкладывать. Вот такая слабенькая страшилка....
AD писал:Вступление в НАТО( и даже подготовка к нему) -обойдется Украине в хорошую денежку. И это коснется каждого и почти сразу.
Ну, это мы уже проходили на страницах этого же форума. Причем, проходили не просто так, а обсасывая, с громким причмокиванием, каждое предложение, каждое слово, каждым символ, вплоть до запятой. Поэтому не будем повторяться :)
Лучше иметь армию из 50 тыс хорошо обученных и снаряженных солдат, чем из 250 тыс голодранцев.
AD писал:Тогда поведайте нам , возможно ли наличный "калашников" приспособить под натовский патрон и сколько это будет стоить из расчета на четверть миллиона штук.
А есть смысл приспосабливать? Кроме переделки существующего всегда есть вариант "создать новое". Что лучше/практичней - это вопрос к конструкторам, а не ко мне. Взять тот же AUG - австрийские инженеры взяли и сделали новое оружие, применили совершенно отличную от привычной компоновку булпап, получилось отличное оружие. Которое, к слову сказать, принято на вооружение еще несколькими государствами кроме Австрии, за что Австрия получает прибыль от закупки AUG'ов.
AD писал:А также поведайте , есть ли на Украине заводы, способные расточить 152 мм ствол под 155 снаряд и сколько это также будет стоить из расчета на пяток бригад.
Опять же - к конструкторам. От себя могу сказать - не решаемых задач нет. Если ты столкнулся с нерешаемой задачей - у тебя проблемы с квалификацией. А стало быть: нет потенции - сваливай с рынка, освободи место.
AD писал:Про авиац.боеприпасы говорить не будем. Если нет, то придется выпускать эти образцы заново,что несколько дороже.
И что? Зато какой рынок сбыта открывается...
AD писал:Конечно, за рубежом найдутся заводы,которые с большой охотой возьмутся за эти заказы и сделают быстро и качественно. Вопрос только - есть ли в стране деньги на оплату их работы.
Вопрос в том, чтобы запустить в производство своё, которое в свете более дешевой раб. силы будет иметь меньшую цену на рынке, а стало быть будет нехило продаваться.
AD писал:Так сколько это все будет стоить с учетом даже минимума стандартов НАТО ?
А сколько зарабатывается на продаже оружия? За сколько окупится? За 5 лет? За 3? Меньше? Вам опять какие-то дяди-придурки информацию поставляют? А дяди-олигофрены в курсе какое место Украина занимает по продаже оружия? А дяди-идиоты в курсе перспектив новых рынков сбыта, которые открывает НАТО?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
AD писал:Вступление в НАТО( и даже подготовка к нему) -обойдется Украине в хорошую денежку.
Зато потом выльется в отличнейшую прибыль. Это называется "инвестиции".
AD писал:Китайская угроза и дагестанские стрелялки -это еще неизвестно,будет касаться или нет. А вот деньги ВСЕ выложат.И будут постоянно выкладывать. Вот такая слабенькая страшилка....
Выложат ВСЕ и В ЛЮБОМ случае (с НАТО или без), и будут выкладывать постоянно тоже в любом случае. Это нужно понимать. "Государство, которое не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую." (с) старый баян, сто пиццот раз доказанный историей (даже Ваш Бодхисаттва об этом говорит)
woland писал:И что? Зато какой рынок сбыта открывается...
woland писал:Вопрос в том, чтобы запустить в производство своё, которое в свете более дешевой раб. силы будет иметь меньшую цену на рынке, а стало быть будет нехило продаваться.
woland писал:А сколько зарабатывается на продаже оружия? За сколько окупится? За 5 лет? За 3? Меньше?
woland писал:Вам опять какие-то дяди-придурки информацию поставляют? А дяди-олигофрены в курсе какое место Украина занимает по продаже оружия? А дяди-идиоты в курсе перспектив новых рынков сбыта, которые открывает НАТО?
Какие перспективы? Или Вы не в курсе что рынки оружия самые политизированные в мире и чтобы на них пробиться нужно иметь нехилую поддержку. Возьмем для примера мощные в военно-промышленном смысле страны: Польшу и Чехию. Сильно много у них развился свой ВПК? Нет. На вооружение принимаются западные образцы а свои практически не делаются и тем более не продаются. Отдельные исключения только подтверждают правило. Нету даже кооперирования, т.е. в них не делаются даже частично комплектующие для НАТОвской техники. Аналогичная ситуация в Румынии и Венгрии с их ВПК. Так что никаких перспектив продажи нашей продукции НАТО не открывает. Украина сейчас продает новое оружие ТОЛЬКО в кооперации с Россией или на российскую технику. А высокое место Украины связано в основном продажей советского б/у.
woland писал:Зато потом выльется в отличнейшую прибыль. Это называется "инвестиции".
Нам про инвестиции говорят года так с 90-го. И ГДЕ ОНИ?
Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Это из "Киевского телеграфа": Как бы там ни было, самообольщение — в любом случае явление довольно удручающее. Очень хочется согласиться с тезисом, что "вступление Украины в НАТО приведет к созданию новых рабочих мест и развитию украинского военно-промышленного комплекса". И срочно начать в едином порыве разрушать "неправильные стереотипы" по поводу Альянса. Благо украинский ВПК уже не первый год жаждет гособоронзаказа, а с ним все не складывается. Так может, в НАТО получится? А вот это уже вряд ли. И за примерами далеко ходить не нужно — бывшие товарищи по Организации Варшавского Договора (а теперь — члены НАТО) "все налицо". ВПК стран Восточной Европы на сегодня — нечто "почти мифическое". Исключением в этом ряду является только Польша. Но опять же не благодаря альянсу, а потому что в Варшаве действовали по принципу "на НАТО надейся, а сам не плошай".Конечно, и у северо-западного соседа Украины атлантическая интеграция не обошлась без "военно-промышленных жертв". По некоторым экспертным оценкам, Польша сохранила только 5% прежнего потенциала национального ВПК.
СКАТ писал:Возьмем для примера мощные в военно-промышленном смысле страны: Польшу и Чехию. Сильно много у них развился свой ВПК? Нет. На вооружение принимаются западные образцы а свои практически не делаются и тем более не продаются. Отдельные исключения только подтверждают правило.
Может Вы просто слабо информированы в этом вопросе?
Стрелковое вооружение у них свое, автотранспорт - свой, авиация - как я вижу своя или российская, бронетехника - разная, и своя, и немецкая, и американская, и даже советская...
Так что не так страшен НАТО в этом плане.
Здесь гораздо важнее принципиальный подход государства к принципам формирования материальной базы своей армии. А уже вот - для нас больной вопрос...
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
woland писал:А есть смысл приспосабливать? Кроме переделки существующего всегда есть вариант "создать новое". Что лучше/практичней - это вопрос к конструкторам, а не ко мне. Взять тот же AUG - австрийские инженеры взяли и сделали новое оружие, применили совершенно отличную от привычной компоновку булпап, получилось отличное оружие. Которое, к слову сказать, принято на вооружение еще несколькими государствами кроме Австрии, за что Австрия получает прибыль от закупки AUG'ов.
1. Потенциал Украины в плане производства собственного стрелкового оружия - малопредсказуем. Для разработки сугубо своего, оригинального и современного - банально нет базы, в первую очередь подготовленных специалистов (как ИТР, так и работяг). Короткоствольное стрелковое (вполне современное) мы еще можем производить, автоматическое длинноствольное - разве что лет через 5-ть, и то лишь при всемерной государственной поддержке... 2. AUG - далеко не самый удачный пример. Очень специфичное оружие (что по конструкции и технологии изготовления, что по условиям эксплуатации).
А як на мене , то питання в одному. Йдемо ми в Європу і може хоч колись будемо людьми. Або йдемо ми невідомо куди і будемо так собі - хохлами і молодшими братами
писатель писал:Йдемо ми в Європу і може хоч колись будемо людьми.
Можно до усрачу повторять "Йдемо ми в Європу", но пока в Украине не будет нормальных дорог, туалетов на улицах, урн... а люди не перестанут ссать в подъездах, выбрасывать бутылки из авто на обочину и убирать за собой мусор (причем все и везде)... ни в какой Европе мы не будем.
пенсионер
пенсионер
старейшина