Ага, сейчас говорят о украино-татарском союзе, а потом что украинцы и украинки сами шли в рабство :e010: Или не было такого, а татарские набеги придумали "кляти москали" чтобы рассорить два дружественных народа, пострадавших от "имперской власти" :e010:
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Взятие Батурина осенью 1708 года и последующее истребление его обитателей в украинской историографии стало общим местом и хрестоматийным примером жестокости царя Петра. Большая часть украинских историков, от Н.Аркаса до О. Субтельного и С.Павленко, описывают взятие гетманской столицы как некий исключительный акт жестокости, сравнимый только с позднейшим взятием Сечи (1709 г.) Яковлевым и Галаганом.[1], [ 2] Объясняется такая жестокость исключительно украинофобией царя и его приближенных, что соответствует авторским трактовкам о пагубности пребывания украинских земель в составе России. Попыток анализа тогдашних обычаев войны и осад крепостей в этих работах нет, поэтому заключить, насколько драма Батурина была чем-то из ряда вон выдающейся в те времена, затруднительно. Целью этой статьи является снятие идеологических напластований с батуринской истории, изучение ее в контексте тогдашней европейской истории, а также показать, что обвинения в адрес Петра и Меншикова неосновательны и выявить роль батуринских военачальников в драме. Начнем с невиновности и обратимся к военной практике семнадцатого-восемнадцатого веков. Трудами и практикой таких инженеров, как Де Вилль, Вобан, Кегорн и других, искусство осады и штурма крепостей так продвинулось вперед, что понятие "неприступная крепость" стало анахронизмом. Многолетние осады ушли в прошлое, Теперь крепость бралась за короткий срок и ее гарнизон мог надеяться на лучшее лишь в случае подхода своей армии либо эпидемии в стане осаждающих. А правильная осада приносила успех почти гарантированно. Почти - потому, что неквалифицированное ведение осады как Выборга русскими в 1706 году или Полтавы шведами еще существовало, но профессиональное ее проведение успех приносило. Кегорн брал крепости за два-три месяца (Намюр за 53 дня), Вобан взял тот же Намюр, защитою которого руководил Кегорн, за 35 дней. [9] . Но очень скоро взятие крепостей последним решительным штурмом стало редким. Оттого, что во время штурма атакующие входили в такое яростное боевое исступление, что не щадили никого, Население и гарнизон уничтожались до последнего и никак остановить это истребление не удавалось. Осажденных такая перспектива не радовала (а сдаваться сразу тоже было неблагородно), осаждающих также не прельщало зрелище собственного зверства. Следовало учесть и то, что любой полк мог стать из осаждающих осажденным и повторить судьбу своих жертв. Да и как потом уговаривать провинцию сменить подданство - после истребления ее городов ?! Поэтому установилась общепринятая практика осад - гарнизон и жители упорно обороняются до образования проходной бреши в стене. Дальше следовала капитуляция. Если гарнизон сдавал крепость на лучших условиях (т.е. не сильно долго обороняясь), то он захватывал с собой свое имущество, знамена, часть артиллерии, на худших - получал только запас еды на время похода к своим. Тот, кто держался до последнего человека -истреблялся до последнего человека. Такая практика устраивала обе стороны. С этого момента "высшим пилотажем" обороны крепостей стало максимальное оттягивание того момента, когда будет образована проходная брешь (обычно это делалось посредством создания дополнительных линий обороны или вылазками). Когда противник "короновал гласис", то оборона крепости подходила к концу, кто бы ни руководил ею - Стирнстарль или Вобан. В 1705 году Людовик Четырнадцатый вообще разрешил крепостям сдаваться, когда уже имеется серьезное повреждение стен.То есть даже обстрел еще не окончен. Доверие к новым методам осады было столь безоговорочным, что в середине 18 века французские инженеры полагали, что осаду по методу Вобана не выдержит ни одна крепость и изощрялись в выведении формул, сколько дней и часов на это нужно для каждой конкретной крепости. [6 ], [9 ]. Основания для такого оптимизма были -последний раз в полном объеме постепенная атака Вобана применялась под Порт-Артуром в 1904 году..
Таким образом, все знали к 1708 году, что "переговоры - воля, первый мой выстрел - неволя, штурм - смерть". Российская практика не отличалась от европейской. Рассмотрим все удачные взятия городов и крепостей русскими войсками в Северной войне (неудачные, вроде первой осады Нарвы, исключены потому, что нас интересует судьба их гарнизонов, которым в случае неудачной осады ничего не грозит). Быхов- сдался после бомбардировки. Нотебург - поскольку полноценной бреши не было, штурм затянулся. Гарнизон сопротивлялся некоторое время и сдался. После сдачи отпущен в Ниеншанц. Ниеншанц - сдался после обстрела. Копорье - сдался после образования проходной бреши. Ям - сдался после обстрела. Варшавская цитадель сдалась после обстрела. Дерпт - после образования проходной бреши начался штурм. Комендант, видя успех атаки, попросил пощады. Штурмующие вошли в раж и их с трудом удалось остановить. Гарнизон понес потери, но был отпущен к своим. Нарва - ситуация с затяжкой сдачи повторилась (комендант дал барабаном сигнал сдачи уже после прорыва в город. Разъяренных солдат останавливали с помощью оружия и с трудом остановили). Ивангород - сдался после переговоров, отпущен к своим. Митава - сдался, отпущен. Бауск - сдался, отпущен. Батурин - взят штурмом, гарнизон перебит. Сечь - взята штурмом, гарнизон перебит. Рига сдалась после довольно долгой осады и эпидемии чумы в городе, гарнизон пленен. Динамюнде - аналогично Риге. Пернов гарнизон почти весь вымер от чумы и крепость почти не сопротивлялась. Ревель - сдался после нескольких месяцев осады. Гарнизон имел возможность уплыть в Швецию, т. к. с моря блокады не было. Выборг - сдался после образования проходной бреши, гарнизон пленен. Кексгольм - сдался после бомбардировки, гарнизон отпущен. Теннинген - сдался после блокады, гарнизон отпущен. Штеттин - сдался после осады и обстрела. Гельсингфорс - дважды оставлялся шведами после подхода русских к городу. То есть,на 22 города и крепости в 2 случаях защитники сопротивлялись до конца и перебиты, в 2 случаях из-за позднего сигнала о сдаче едва не произошло то же самое. Когда комендант следовал общепринятому обычаю - все шло по обычаю. Если Петр был бы столь кровожадным, как это ему приписывают, зачем он бросался лично останавливать резню в Нарве и рисковал при этом жизнью? Постоял бы и наслаждался зрелищем. Но Петр поступил как должно (очевидно, назло будущим историкам.) [3.,4. ] История ухода Мазепы в шведский лагерь общеизвестна, следует добавить только новейшие дополнения. По мнению С.Павленко, Мазепа замыслил уход из -под управления царей еще в 1692 году и деятельно готовился к этому, выбирая момент. При этом он сформировал когорту однодумцев из 120 человек из верхних эшелонов своей администрации. Простые люди не знали об этом и агитация их не проводилась. Около 1707 года Мазепа установил связь сначала с польским королем Станиславом Лещинским(ставленником Карла Двенадцатого),а потом и с ним самим. Был заключен тайный договор. Мазепа рассчитывал перейти на сторону Карла, когда тот пойдет на Москву, чтобы избежать боевых действий на территории Украины. Но 15 октября 1708 года Карл внезапно для Мазепы повернул от Смоленска на Украину. Мазепа был этим недоволен, но 24 октября ушел из Батурина на встречу шведам и через два дня достиг шведского лагеря. 27 октября до Петра доходят первые вести об уходе Мазепы, которым он еще не верит.28 вести подтверждаются и Петр начинает действовать. Одним из мероприятий была посылка корпуса Меншикова к Батурину для его удержания за собой .Петр рассчитывал, что батуринцев удастся удержать на своей стороне, поэтому к гарнизону везли письмо царя, где он сообщал, что считает батуринцев стоящими на его стороне и указывает о необходимости обороны города ,для чего его гарнизон усиливается полком русской пехоты. Утром 31 октября к городу прибыл царский посланник ,которого приняли холодно и грубо, но прямо не сообщили о поддержке Мазепы. К полудню подошли войска Меншикова, переговоры продолжались. {3} Теперь о самой крепости и обороне ее. Крепость занимала площадь 14-15 гектаров и стояла на берегу Сейма,. Укрепления включали ров, земляной вал и деревянные стены протяженностью около 900 метров .Имелось трое ворот в напольных частях стены и четвертые на берегу реки .Имелось 6 глухих и воротные башни .Со стороны реки крепость не была хорошо защищена, т.к. обрыв берега мешал бы штурму .Кроме того ,в городе был укрепленный дворец Мазепы размерами приблизительно 50 на 50 сажен. Ряд церквей были приспособлены к обороне , имелась также сеть подземных ходов... В городе были следующие командиры - полковник Чечель (С.Павленко называет его наказным гетманом), артиллерийский есаул Кенигсек, 2 полковника, батуринский сотник Дмитро плюс еще какое-то начальство, так как там были 4 полка полностью и два частично. [1, 3.] Артиллерия составляла 70-80 пушек и мортир .Боеприпасов и провианта хватало. В городе много было беженцев, укрывшихся под защитой стен. Укрепления были приведены в порядок перед осадой. Но не хватало командиров в полках. От Мазепы имелся приказ на оборону города. Чечель был доверенным лицом Мазепы и знал об уходе Мазепы к шведам. Сначала батуринцы пытались изобразить святую простоту "мы царю служим, но в крепость не пустим" (одним из аргументов в отказе был тот, что хотя вести о Мазепе известны, но пока нет нового гетмана, впустить в крепость не можем .Это говорил наказной гетман, сиречь исполняющий функции гетмана.). Но потом повели себя вполне однозначно и оборонялись,. Оборона продолжалась с ночи с 31 октября на 1 ноября (до этого почти весь день шли переговоры о впуске в город полка пехоты, а ночью Чечель обстрелял лагерь Меншикова) до 6 утра 2 ноября, когда город был взят штурмом .Войска проникли через потайной ход ,о котором осаждающих известил наказной полковник Нос, который воспротивился переходу на сторону шведов и был прикован цепями к пушке, ожидая суда по возвращению Мазепы. Он вроде бы послал своего приближенного к Меншикову.{1. 3} Потайной ход оказался доступным, и город пал. Интересно отметить, что войска Меншикова состояли в основном из драгун и осадной артиллерией не располагали. Взятие города обошлось осаждающим в 3 тысячи потерь (неясно, всех или только убитых). Потери батуринцев составили до 12-14 тысяч человек. В их число входят 6-7 тысяч жителей, остальные - гарнизон. По С.Павленко после взятия уцелело 1440 жителей, около трехсот сердюков (войска , содержавшиеся за счет казны гетманской) и до трех тысяч казаков. Уцелел и Чечель, который покинул крепость и скрылся в селе у знакомых, но был выдан позже. Сохранилось письмо двух казаков, взятых в плен в Батурине и увезенных в Россию . Из него следует, что войска по миновании боевого неистовства стали брать в плен. Таким образом, защищаясь до конца, батуринцы выбрали свою судьбу. Если даже Чечель не был знаком с тогдашними обычаями войны и осады, то Кенигсек это знать был должен (Он командовал артиллерией при взятии Быхова). Их воля - их доля. Казаки кричали с валов, что умрут, но столицу не сдадут. Их воля - их доля. О мирных жителях - если они хотели защищать дело Мазепы - то опять же их доля зависит от их воли. Если они хотели просто жить, то погубил их Чечель, который должен был либо удержать город, сохранив их жизни, либо в ходе переговоров с Меншиковым оговорить выход не желавших сидеть в осаде нонкомбатантов (последнее было на руку и Чечелю, так как сберегались потребные для обороны запасы). Но Чечель оказался не способным ни на то, ни на другое. О том, как прошляпили охрану потайного хода, и вспоминать не стоит, ибо создается тяжелое впечатление о самом Чечеле, о Мазепе, который никого умнее на этот пост не нашел, об авторах многочисленных "Историй Украины", которые этого тоже не увидели, а все кляли покойного Носа. Еще несколько слов о русской жестокости. О ней в те времена писал Паткуль [8], продолжают писать и сейчас. Увы, конкурентов в этом у русских хватало и тогда, и сейчас. Скажем, шведы в 1704 и 1706 годах устроили массовое убийство русских пленных после удачных сражений. Такого избиения шведских пленных не было ни после Гуммельсгофа, ни после Лесного, ни после Калиша, ни после Переволочной, ни после Пелкина, ни после капитуляции в Померании. Казаки Мазепы так активно опустошали Эстляндию и уводили с собой эстонцев, что могут сравниться с крымскими татарами (а куда потом делся эстонский "ясырь"? Не в Крым ли?). [4.] Шведы так же активно опустошали Германию в Тридцатилетнюю войну - память об их деяниях дожила до 20 века. Остальные участники тоже старались (украинские казаки тоже приложили руку к подавлению чешского восстания против Габсбургов) так, что не снилось и Чингисхану. Далее была воина 1648-1667 годов, обошедшаяся только белорусским землям в треть населения. К этой гекатомбе приложили руку все участники - Брест брал не только Хованский, но и Януш Радзивилл (сначала как польский полководец, потом как шведский). Зверства армии Короля-Солнца в Палатинате ошеломили всю Европу, уже видавшую виды. Северная воина опять обошлась белорусским землям в ту же треть населения. Надо ли продолжать? Да и Паткуль вскорости смог убедиться, что шведы не гуманнее. Но написать об этом он уже не смог( после колесования это затруднительно) .Долгая осада и многочисленные штурмы Сарагосы в 1808 году стоили ей половины населения и гарнизона, т.е. ок.54 тысяч жизней. Но Сарагоса в итоге капитулировала и последующего избиения не было. [7] Штурм Буды в 1849г. обошелся гарнизону в треть состава., т.к. крепость капитулировала, как и Нарва, с запозданием. [8] Штурм Порт-Артура в 1894г. закончился резней, чего не было при взятии японцами Вейхавея в следующем году, Таку через шесть лет, Порт-Артура через десять и Циндао через двадцать, хотя многие японцы участвовали в нескольких из них, [5] Объяснить, почему одни и те же японцы 23 ноября убивают всех подряд, а 14 февраля ведут себя совсем наоборот, несложно с точки зрения законов и обычаев войны. Если этого не знать, то придется оперировать малосодержательными понятиями вроде влияния на них фаз Луны. Выводы. Батуринские события нуждаются в тщательном анализе историка,, ликвидации идеологических штампов в их описании, и создании их трактовки, свободной от "гнева и пристрастия" .Автор надеется, что его работа станет побудительным мотивом к этому.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Это была статья на тему, ранее публиковавшаяся в литературе и интернете.
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
Та не те слово - важкий. Страх і ужас. Бігаю по городу як з моторчиком. Але прочитаю і увечорі відповім. Прочитав. Можу сказати, що нам пощастило, що не ми живемо в інший час і в тому Батурині. Жорстокість неймовірна - але який висновок з цього? Шо цар Петр перший - найкращий ? Ви мое ставлення до оцих всіх царів, принців, королів знаєте. Я такого не скажу. Шо ще з цього приводу? Мазепа намірився втікати від царя до шведів? А шо в царя було медом намазано - колись відповідна стаття була на УНІАН . Петр Перший як перебере з горілкою, то починає всіх зуби рахувать. Можливо й це теж стало одним зі стимулів втекти від Росії нафік подалі.
Не неимоверная , а обыкновенная для того времени. Исторические труды не все читают, но почитайте "Анжелика в мятеже". И в 1692 году Петр никому в зубы не давал.Особенно гетману , который бывал в Москве раз в год. Если не через год. Ну а если вспомнить, сколько гетман нагреб денег,слегка путая казну войска с личной и торгуя горилкой за Белгородом....Это все равно,что "новый русский" будет жаловаться на усталость от выпитого или частых поездок в Куршавель.... Но если его что-то не устраивало -чего тащить оттуда всю страну? Ее жителей никто не спрашивал,хотят ли они оттуда пойти-Иван Степанович решил и все. Бо он латынь знал.Не удивился бы,что Батурин заперся из-за агитации подручных Ивана Степановича,что мол, идет на вас злобный царь московский и хочет вас в ложке утопить....
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
AD, Ви так багато про Батурин пишете, а чого ж про Конотопську битву, Маківку и Лисоню нічого не пишете. Та й про Крути тільки негатив. А чи відомо Вам про нетрадиційну орієнтацію Петра-людожера?
Chuprinka писал:Ви так багато про Батурин пишете, а чого ж про Конотопську битву
Где-то уже про Конотопскую битву было...
Цитата: Маківку и Лисоню нічого не пишете.
Доберемся и до неё. Или я, или AD или Старший сержант запаса.
Цитата:Та й про Крути тільки негатив.
А Вы напишите позитив. Лично я Вижу в Крутах трагедию, когда обоср..ся руководители задурили голову молодежи и бросили её на смерть, а сами смылись в эмиграцию..
Цитата: А чи відомо Вам про нетрадиційну орієнтацію Петра-людожера?
Источники пожалуйста.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
СКАТ писал:А Вы напишите позитив. Лично я Вижу в Крутах трагедию, когда обоср..ся руководители задурили голову молодежи и бросили её на смерть, а сами смылись в эмиграцию..
Конотопська битва, Маківка і Лисоня, Крути - це перемоги української зброї над запеклим ворогом. Батурин і Полтава - трагедії нашого народу. Це - Символи молодої незалежної держави. А Ви, та Ваші однодумці намагаєтеся зробити ревізію цих символів, це дуже небезпечно.
Chuprinka писал:Конотопська битва, Маківка і Лисоня, Крути - це перемоги української зброї над запеклим ворогом.
А почемы Вы так думаете? Потому что Вам так рассказывали в школе? Или по другим причинам? Можете аргументировать свой ответ.
Цитата:Батурин і Полтава - трагедії нашого народу. Це - Символи молодої незалежної держави. А Ви, та Ваші однодумці намагаєтеся зробити ревізію цих символів, це дуже небезпечно.
А мне кажеться что именно такие как Вы и Ваши единомышленники проводят очень опасную ревизию этих событий...
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
(c)
Старший сержант запаса.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
(c)
Старший сержант запаса.
(c)
Старший сержант запаса.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"