Прикладная контрпропаганда

Как получить удовольствие от общения с носителями тоталитарного сознания

У нас конечно сайт украинский. Вроде... Иногда... Ну по крайней мере должен быть таким...
А вот общение в этом разделе почему то напоминает мне форум газеты "Русский патриот" с пьяным неработающим модером и совместным обсуждением темы "Что делать с Украиной?" между группой воинствующих сатанистов-сталинистов и представителями пропрезидентской комсомольской организации, плюс отделными экстремистами-бендеровцами, по своей вьевшейся привычке постреливающих на звук и пук из зеленых кустов засады...

В общем предлагаю вельмишановному панству ознакомиться с этим, на мой взгляд, интересным текстом.
Публикация его здесь и сейчас, а не коварное использование излагаемых тут тезисов в спорах с оппонентами вызвано сугубо моим неизбывным гуманизмом и человеколюбием... :good:

30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

Леонид НИКУЛИН

27 декабря 2007. 12:41

http://www.obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml[/SIZE]

Yara
Я, пока до подписи дошёл, грешным делом подумал, что ты, накануне, хватил лишнего... :mosking:
Ну слава Богу! Всё в порядке! :mosking:

:good: :e010:

Прийму до уваги.

Чушь собачья, правда я теперь понял, откуда некоторые наши форумчане черпают свои глубокие познания из области политики и экономики :thumbdown:

А я не понимаю, почему все что не совпадает с Вашей точкой зрения и не перекликается с Вашим мировоззрением, является чушью собачей?

Чушь собачья статья Леонида Никулина. Это, так сказать, прикол как отвечать на стандартные нападки "украинофобов" "украинофилам". Здесь нет никакого мировозрения или чего-то не совпадающего (или совпадающего) с моим мировозрением (оно гораздо шире) Я вот классификацию людей составлю и выставлю на форум (если время будет), так что, это будет истина в последней инстанции? Называйте это как хотите.

Старший сержант запаса

Странно... тут кто-то называл статью Никулина истиной в последней инстанции?
Да, это набор стандартным ответов на стандартные (многим уже небившие оскому) вопросов.
То, что среди россиян (да и многих украинцев) есть люди, знающие Украину и украинцев несколько стереотипно - это факт.

По существу выдвинутых в статье аргументов у Вас что-то есть?

Yara по существу некоторых аргументов, изложенных в статье:

Цитата: Написано: Yara
– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.
Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Буду говорить про то, что знаю. На "Дормаше" во время руководства Тимошенко в 2005 году перешли с пятидневки на четырехдневку, цеха были полупустыми (небыло многих работников-сдельщиков), премии срезались. Этого не было в 2003-2004 гг. и в 2006 и позже.
Да и статистика http://www.ukrstat.gov.ua./operativ/operat...p_ric/vvp_u.htm
не в пользу правительства Тимошенко.

Цитата:– Без России Украине не выжить.
Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.
В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

А вы посмотрите куда идет основной товаропоток нашей промышленности и увидите что это не так уж неправильно. Ведь готовая продукция идет в основном на рынки Росии и СНГ, а в Европу идет сырье и полуфабрикаты, ну и капиталы.
Да и положительное торговое сальдо с Россией наибольшее. И если вдруг мы потеряем российский рынок, то для промышленности это будет катастрофа.
http://www.ukrstat.gov.ua./operativ/operat...ztp_u_0307.html

Цитата:– Бандеровцы стреляли в спину нашим!
Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

Вопрос о бандеровцах и ОУН-УПА уже обсуждался на форуме. И многие на Украине относятся к ним так же, как и согласно этой статье в России. И съезд на НКВД это перевод темы в сторону без ответа по существу.

Цитата:– Бандеровцы убивали местное население.
Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

А что не убивали? Этому есть слишком много примеров.

Цитата:На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

Помогал. Этому тоже есть много примеров.

Цитата:-Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.
Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Конечно спорить бессмыслено, против очевидных фактов не попрешь. А присылали, потому что хотели, чтобы жизнь на Западной Украине была лучше, чтобы больных лечили, а детей - учили. Чтобы строились заводы и люди могли на них работать. Без этого наладить нормальную жизнь невозможно. А бандеровцы налаживать нормальную мирную жизнь мешали.

Цитата:Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

А также поляков, евреев, русских, земляков с другой точкой зрения и многих других.

Цитата:Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

Но ведь это не отрицает факт самого события, изложенного поляком. А этот совет означает что если мне не нравится информация, значит надо или перевести тему на совершенно другое или говорить что это все враньё.

Цитата:– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.
В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

Тут я согласен, не собираются. Они хотят и дальше получать деньги в бюджет с Востока и Юга, работать в России и Европе и при этом учить всю остальную Украину как надо жить "щирому" украинцу.

Цитата:– Россияне живут богаче украинцев!
Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

Но ведь это не отрицает сам факт того, что россияне живут лучше. Я знаю очень многих людей которые или находятся в России на зароботках, или переехали туда работать. Но не знаю ни одного, который поступил наоборот. Да во многих регионах России уровень жизни не выше Кременчугского (по зарплате и ценам), но это ХУДШИЕ РЕГИОНЫ, а Кременчуг один из ЛУЧШИХ по Украине. А уровень Питера, Н. Новгорода, Самары, Екатеринбуга с окрестностями, Башкирии, Татарстана и Сибири намного превышает киевский. И это без учета Москвы и Севера, где он выше в разы.

Цитата:– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!
Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)
(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Для чего нужно больше усилий? Чтобы увеличить ВВП в 2 трлн. долларов, или ВВП в 20 млн.? При разнице в населении примерно в 30 раз (Россия VS Грузия). Россия по абсолютным показателям вошла в 10 ведущих стран мира (9 место 1,9 трлн. с отставанием от Бразилии 100 млрд., Франции 200 млрд, Англии 300 млрд.).
Чем не великая заслуга? Вернуть страну в 10 ведущих мировых экономик с хорошей перспективой поднятся еще на 2-3 места.
Это не считая роста политического и внешнеэкономического влияния.

"...Среди стран СНГ самый большой объем ВВП на душу населения в России -11861 доллар США, или 28,5% от уровня США. По этому показателю Россия занимает 51-е место в мире. В Казахстане этот показатель составил 8699 долларов США (62-е место в мире), Беларуси - 8541 доллар США (65-е место в мире). Самая бедная страна СНГ Таджикистан - 1413 долларов США (119-е место в мире). Средний по СНГ уровень ВВП на душу населения составил 9202 доллара США. Из числа стран СНГ этот уровень превосходит только Россия, на долю которой приходится почти три четверти совокупного ВВП стран СНГ..." Это данные на 2005 год.
Так что отрицание достижений России это из разряда лая моськи.

Громадный респект! Вы всё по полочкам разложили в принципе и добавить нечего :good: :drinks:

Yara

Цитата:То, что среди россиян (да и многих украинцев) есть люди, знающие Украину и украинцев несколько стереотипно - это факт.

Как выясняется - многие украинцы понимают историю и политику своей родной страны стереотипно :diablo:

Отвечу по некоторым пунктам, на те, что не было ответов уважаемого СКАТ

Цитата:3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

Россияне любят украинцев, но не могут понять, как братский народ, с которым они одержали победы над ляхами, тевтонами, шведами, наполеоновским войском, сломали хребет Вермахту строит такое государство, в котором в ранг национальных героев вводятся те, кто этот братский союз предавал, стрелял в спину из схрона, кто в лозунгах и на деле призывал очистить страну от москальского ига. Государство, в котором идёт тотальная дискриминация русского языка в СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ и КУЛЬТУРЫ (бытовой уровень трогать не надо) и насаждается русофобия, происходит очернение всех этапов нахождения украинского народа в одном государстве с российским народом. Это всё происходит с молчаливого и не очень (Майдан -04) согласия населения нашей страны, за что ж любить такую Украину?

Цитата:4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

Феномена никакого нет - просто у людей открываются глаза на то, что весь националистический бред о необходимости построения "самостийного и незалежного" государства не стоит выеденного яйца. Реализация человека не зависит от того, имеет ли его нация государство или нет. Яркий пример шотландцы. Обратите внимание на другой феномен:самыми ярким сторонниками украинской государственности были украинцы из канадской и американской диаспор, не имевших, в большинстве своем, понятия как живут люди в УССР.

Цитата:7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

В этом уверены не только россияне, но и процентов 99 украинцев. Или я не прав?

Цитата:– Ющенко болен проказой.

Никто в это всерьёз не верит и не обсуждает, как и отравление диоксином. Хотя психиатрическую экпертизу ему пройти не мешало бы (Помнится В.Волга вносил данный законопроект в парламент)

Цитата:– Украина управляется из Вашингтона.

Факт достаточно пережёваный, не буду давать ссылок о том, как перед всеми важнейшими решениями и принятиями законо и пр. наши госмужи Кучма и пр. советуются с послом США (он же Гауляйтер дистрикта Украина (заморское владение дяди Сэма). Единственное отличие от Грузии: наши высшие чиновники напрямую не получают зарплату в Госдепе, а в Грузии - да. Т.е. для населения Украины этот факт тоже не секрет.

Цитата:Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

Польша покончила с "бандеровщиной" депортировав украинцев (операция "Висла" и не только) проклятый сталинский режим же принял всех этих людей, несмотря на то, что большинство из них волей или неволей стали пособниками или участниками банформирований. Если местное население подвергается массовому террору, берутся заложники, вербуется насильно молодёжь и пр. как можно говорить о том, что это добровольная поддержка? Так и в Чечне: война шла пока военными действиями, пропагандой, амнистиями, уничтожением непримиримых боевиков и перекрытия крупных каналов подпитки деньгами и оружием Россия не переубедила чеченских вождей, что лояльность гораздо лучше войны.

Цитата:– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Более того (только по-секрету) - украинской нации, в политическом, а не в этнографическом смысле нет. Да и украинский язык оформился только в начале ХХ века.
Ну на остальные "закидоны" блестяще ответил СКАТ.

Просто смешно читать о росте ВВП в Грузии. Если уж о ВВП зашла речь: для справки ВВП Украины сейчас находится на уровне 83% от 1990 г. (це було при клятых комунистах, за часив савецкой империи, в самые худшие ( с экономической точки зрения) перестроечные годы), злочинный Кучма принял экономику на уровне -60% от этого уровня, а наибольший рост был в 2003-04, при бандите - Януковиче. Что ж такое - чем преступнее власть - тем выше уровень ВВП? Вот парадокс! Кстати, Белоруссия с её диктатором-Лукашенко достигла уровня ВВП 1990 года ещё в 2001 году и по сегодняшний день этот показатель растёт.. Вот такие пироги.