Независимость Косово

0
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Эта госпожа Дель Понте ещё та судья. Я бы сравнил её с незабвенным Андреем Януарьевичем Вышинским, главным обвинителем на сфабрикованых процессах 1930-40 гг. Ключевая, ИМХО, вот эта:

Цитата:Сама дель Понте в недавнем интервью итальянской La Stampa призналась, что преследование военных преступников в современном мире — дело исключительно политическое. Если бы о преступлениях албанцев стало известно, ни о какой независимости Косово не могло быть и речи. Не случайно книга дель Понте увидела свет лишь сейчас, уже после провозглашения независимости Приштиной.

"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
-2
Гастарбайтер

Цитата:Написано: Sarmat
А геополитические откровения Бзежинского изданные задним числов просто неактуальны в сегодняшней ситуации.


Боротьбу пана Бжезинського оцінено нашим президентом:

Цитата:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 275/2008
Про нагородження З.Бжезинського орденом князя Ярослава Мудрого

За визначну громадську діяльність та розвиток зв'язків між Україною і Сполученими Штатами Америки постановляю:

Нагородити орденом князя Ярослава Мудрого III ступеня Збігнєва БЖЕЗИНСЬКОГО - головного радника, члена правління Центру стратегічних і міжнародних досліджень, професора, громадянина США.

Президент України Віктор ЮЩЕНКО

28 березня 2008 року

Горожане
+ 3
Командировочный
Багато вірного сказано в форумі в цій темі.
Але чому ж ніхто не говорить, з чого все почалося? Чому ніхто не говорить про 1998-99 роки, коли серби - армія і спеціальні частини, палили землю Косово, вбивали людей, усмиряли Косово? Свою, між іншим, на той час землю. Чому такий однобічний підхід? Чого в той час російська преса мовчала про це? І проголошення Косово, і розпад Югославії пройшло не 17 лютого 2008 року а саме тоді! Треба визнати це. І ще тоді, коли сербська армія нищила людей, землі Хорватії, Боснії. А вже тоді почалися криваві акції хорватів, боснійців, пізніш – косоварів проти сербів. І розпад Югославії саме там почався. А привів - до того, що вже Хорватія є членом НАТО. Так хто ж в цьому винуватий? Буш? Чи все таки серби? Чогось мені кажеться що не тільки Буш, на якого, коли справедливо, а коли і ні, вішають всіх собак. Але ж Буш не Всемогутній Господь Бог, як би цього не хотілося багатьом, в тому числи і його критикам на цьому форумі. І чого не було нічого подібного в Чехословакії? Можливо, тому, що Чехія не хотіла бути Великою Чехією, імперією, а Сербія хотіла бути Великою Сербією.

А взагалі, кінця світу не буде після створення незалежного Косово. Історія світу – це історія краху імперій, народження нових, виникнення нових країн, зникнення інших. Подивіться хоч би шкільний курс історії. І завжди – одним це до вподоби, іншим – ні. В другій половині 20 століття прикладом може бути крах Британської імперії. І що, світ перевернувся? Ні. Не сама по собі незалежність корисна чи шкідлива для світу (для виникаючих країн – звичайно незалежність кажеться однозначно корисною), а відношення до цього інших країн. От розпалась Британська імперія, виникла Британська Співдружність націй і майже у всіх країн Співдружності день народження королеви, то національне свято. А не всі країни Співдружності ідуть у фарватері політики Британії. Уявіть собі у Естонії свято народження Петра I, чи в тому ж Косово якесь сербське свято. І не скоро таке буде тепер. Раніше треба було думати про це, створювати автономію, федерацію, конфедерацію а не провадити "зачистки".

До речі, про НАТО. Хто слідкує за новинами, хай відповість, де більше вбито людей - бомбардуванням НАТО Югославії, яке прагнуло припинити масові вбивства косоварів, чи бомбардуванням одної північнокавказької республіки.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
[quote]Написано: Fenix
Багато вірного сказано в форумі в цій темі.
Але чому ж ніхто не говорить, з чого все почалося? Чому ніхто не говорить про 1998-99 роки, коли серби - армія і спеціальні частини, палили землю Косово, вбивали людей, усмиряли Косово? Свою, між іншим, на той час землю. Чому такий однобічний підхід? [/quote] А может вернемся ещё дальше...
"После краха королевской Югославии большая часть Косова вошла в оккупационную зону Италии и управлялась итальянским наместником из Тираны. Германские захватчики, сменившие итальянских в 1943 г., заявили о создании "Великой Албании" и поставили в качестве премьер-министра косовского помещика Реджепа Митровицу. С территории Косово под давлением албанского террора выехало более 200000 сербов, а на их место только с 1945 г. до сегодняшнего дня с благословения тогдашних югославских властей поселились около 400000 людей, бежавших из Албании. Таким образом, долгое время насильственно менялась этническая структура населения."
"...В 60-е и 70-е годы албанцы действовали уже активнее — устраивали провокации и диверсии, оскверняли церковные и культовые памятники, запугивали православное население. В архиве епархии в Призрене хранятся письма священников, которые сообщали об отъезде многих сербских семей, гонимых страхом преследования. Дечанский игумен Макарий писал 3 апреля 1968 года сербскому Патриарху Герману:
"Шиптари опять показывают свою исконную ненависть к сербам. Мы находимся в более тяжелой ситуации, чем во время австрийской или турецкой оккупации. Тогда мы имели хоть какие-то права... Ежедневными стали насилие, кражи средь бела дня, унижения и преследования"..."
"...Для Белграда проблема Косово стала особенно острой после распада федеративной Югославии в 1991-1992 гг. Сербы, жившие на территории Хорватии и Боснии, оказались оторванными от основной части народа, жившего в Сербии. Их попытка создать автономные районы не получила признания правительств этих двух новых независимых государств. Тогда они начали воевать. Война оказалась жестокой и сопровождалась зверствами с обеих сторон. За три с лишним года боевых действий погибло около 300 тысяч человек. В итоге боснийские сербы добились автономии, но не объединения с Сербией. Сербы оказались разделенной нацией на своей исторической земле. И на этом печальном для сербов фоне возникла реальная угроза потери Косово."
"...События в Албании послужили толчком к эскалации кризиса в Косово. Массовые вооруженные антиправительственные восстания в Албании привели к отставки правого руководства страны с президентом Сали Бершней. После этого распространение оружия из Албании приобрело массовый и неподконтрольный характер. После того, как среди населения Косово произошло несколько вооруженных межэтнических стычек, Милошевич активно задействовал против албанцев полицию. Полиция держала албанцев в постоянном страхе репрессий. Вне региона мало кто обращал внимание на все эти события до 1998 г. В 1998 г. сербы начали масштабные действия по ликвидации баз ОАК, что привело к жертвам среди мирного населения. Югославские пограничники пытались остановить потоки боевиков и оружия для сепаратистов. Количество проникающих на территорию края террористических групп, а также оружия свидетельствовало о подготовке широкомасштабных военных акций..."
[quote]Чого в той час російська преса мовчала про це? І проголошення Косово, і розпад Югославії пройшло не 17 лютого 2008 року а саме тоді! Треба визнати це. І ще тоді, коли сербська армія нищила людей, землі Хорватії, Боснії. А вже тоді почалися криваві акції хорватів, боснійців, пізніш – косоварів проти сербів. [/quote]
Словенцы, хорваты и косовары начинали действовать против сербов раньше чем сербы против них.
[quote] І розпад Югославії саме там почався. А привів - до того, що вже Хорватія є членом НАТО. Так хто ж в цьому винуватий? Буш? Чи все таки серби? Чогось мені кажеться що не тільки Буш, на якого, коли справедливо, а коли і ні, вішають всіх собак. Але ж Буш не Всемогутній Господь Бог, як би цього не хотілося багатьом, в тому числи і його критикам на цьому форумі. І чого не було нічого подібного в Чехословакії? Можливо, тому, що Чехія не хотіла бути Великою Чехією, імперією, а Сербія хотіла бути Великою Сербією.[/quote]
Если от Украины примет решение отделиться Крым, как лично вы это воспримете?

А что Чехия со Словакией мирно развелись, так и Македония с Югославией тоже разошлись спокой без конфликта, и Черногория тоже.
[quote]До речі, про НАТО. Хто слідкує за новинами, хай відповість, де більше вбито людей - бомбардуванням НАТО Югославії, яке прагнуло припинити масові вбивства косоварів, чи бомбардуванням одної північнокавказької республіки. [/quote]
При НАТОвских бомбардировках погибло 2 тыс. человек, 5 тыс. ранено.
Странами НАТО объявлено, что в результате сербских репрессий погибло 10000 албанцев. Но вскрытие трупов для суда в Гааге показало, что из 2150 предъявленных тел только 850 погибли от военных действий.
[/quote]
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
В НАТО есть медаль-название ее "Вне соответствия со статьей (номер сейчас не вспомню) Устава НАТО".Награждаются ею лица,посланные в Югославию.Иногда название медали переводится как "В нарушение статьи...".
Т.е.НАТО гордится нарушением своего устава и расценивает свои действия как нарушения.Есть и медаль "Бывшая Югославия".
Тоже красноречивое название,намекающее на свою работу в этом направлении.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 3
Командировочный

Цитата: Написано: СКАТ

Цитата: Написано: Fenix
Багато вірного сказано в форумі в цій темі.
Але чому ж ніхто не говорить, з чого все почалося? Чому такий однобічний підхід?

А может вернемся ещё дальше...


Можна і далі... Тільки що це добавить до суті цього конфлікту, який, як Ви, мабуть, вірно говорите, тлів багато років, але загострився до неможливості співіснування в останні роки? В останні роки – коли в останні роки 20 сторіччя Сербія, першою чи хай і у відповідь на дії косоварів, почала провадити етнічні чистки в Косово. Ви говорите, що в Косово "только 850 погибли от военных действий". Причому, Ви говорите, що це тільки "из предъявленных тел". Ви впевнені, що були "предъявлены" всі тіла? А скільки, на Ваш погляд, допустимо, нарахувати "тіл", щоб було не мало? 2000, 5000 чи 10000 тисяч?
А біженці? По даним ООН їх було близько 850 тисяч ([color=blue]http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War#The_NATO_bombing_campaign[/color]). Ну, ми не будемо вірити якимсь там сайтам, які пишуть на не зрозумілій мові. Припустимо, їх було 100 тисяч, та хай 50 тисяч. Це нормально? Повірте, я зовсім не вважаю косоварів ангелами, а сербів – чортами з рогами. Зовсім ні. Припустимо навіть, що серби мають рацію на "всі 100". Але що б Ви запропонували зробити в цих умовах, щоб не гинули люди, не тікали із своїх домівок, чи то серби, чи то інша сторона? Я іншого способу не бачу, ніж розділити сербів і косоварів по окремих країнах. Правда, на мій погляд, треба б було віддати ту частину Косово сербам, де серби в більшості. А інших сербів переселити. Так, дуже не просто залишати свої домівки. Але ж треба було і раніше трохи подумати.

Цитата: Написано: FenixІ проголошення Косово, і розпад Югославії пройшло не 17 лютого 2008 року . ... тоді, коли сербська армія нищила людей, землі Хорватії, Боснії. А вже тоді почалися криваві акції хорватів, боснійців, пізніш – косоварів проти сербів.


Цитата:Написано: СКАТ
Словенцы, хорваты и косовары начинали действовать против сербов раньше чем сербы против них.


Можливо і так. Але чому? Чому? Чи ж то ці словенці, хорвати і косовари (і боснійці) все таки з рогами, і кров у них чорна, і вони не можуть не вбивати? Чи може все таки не хотіли вони жити з сербами, а серби думали, що зможуть їх заставити силою і терором? Чи може серби вели з ними розмови, пропонували різні умові співжиття а ці, так би мовити, народи і слухати нічого не хотіли?
До речі, в другій половині 20 століття розпалась Британська імперія. Велика імперія була. Ви, мабуть, знаєте, що більшість новостворених на уламках цієї імперії країн, ввійшли в Британську Співдружність націй. День народження англійської королеви – то державне свято у цих країнах. А вони далеко не усі і не завжди ідуть у фарватері британської політики. А тепер уявіть, що в Естонії святкують день народження, приміром, Петра I. Чи в Косово якесь свято сербів. І вина цього, не тільки Естонії чи Косово. І, мабуть, не скоро таке буде.

Цитата:Написано: Fenix Можливо, тому, що Чехія не хотіла бути Великою Чехією, імперією, а Сербія хотіла бути Великою Сербією.


Цитата:Написано: СКАТ
Если от Украины примет решение отделиться Крым, как лично вы это воспримете?


Мені зовсім не подобається перспектива загубити Україною Крим. Але мені також не подобається перспектива знищення одним народом в Криму іншого. Чи теж – війни між Румунією, Грецією чи Туреччиною і Україною за Крим та інші землі. І все таки, треба спитати і жителів Криму, хай вони, можливо, і не праві.

Цитата:Написано: СКАТ
А что Чехия со Словакией мирно развелись, так и Македония с Югославией тоже разошлись спокой без конфликта, и Черногория тоже.

Цитата:
Македонія – мабуть, в 2002 році, а Чорногорії – ще пізніше – тобто вже обидві після того, коли Сербії вже однозначно сказали: "В Європі не можна діяти шляхом терору і вбивств".



Я не претендую, що ті мої думки, то істина в останній інстанції. Але, думаю, вони мають право на існування. Я ж бачу, принаймі на російсько/українськомовних сайтах, тільки плачі по "бідних, не винних" сербах і жорстоких косоварах. Істина ж, мабуть, все таки, десь біля середини - з відхиленнями в ту чи іншу сторону.



To AD Повідомлення від 04.04.2008 21:18

Добре б було, як би Ви привели адресу цієї інформації, щоб можно було докладніше ознайомитися з нею.
Дякую.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Fenix
Читал про это в журнале "Зарубежное военное обозрение",года два назад.Номер и год точно не скажу.А не пробовали поиском?
Про награды США и НАТО есть немного у Ю.Веремеева ,сайт "Анатомия армии".
Про Косово.Если залезть еще глубже,то много чего вспомнится.Про албанцев особенно черная память у сербов,боснийцев,черногорцев.Османская империя была очень хитро устроена.Завоевав какую-то немусульманскую область ,ей фомально оставляи возможность исповедовать НЕИСЛАМ,платя подать.Но потом милость султана такого-то забывалась,и некий паша,которому было нечего больше делать,мог с набранными войсками ходить по формально турецкой земле с формально разрешенной НЕИСЛАМСКОЙ религией и обращать ее в ислам.Те,кто ттут же обрезался.отделывались утратами имущества и крайней плоти.Кто не так спешил-тот враг.Хорошо паше.хорошо войску.частично приведенному пашою с родины,частично набранному из албанцев.Сербы это помнили столетиями.Было и интереснее.В Боснии все феодалы срочно в свое время стали мусульманами.Крестьяне-кто как,в городах-б.ч. мусульмане.Поскольку феодалы- беги часто ссорились с пашой,подавляли их тоже ,но уже под соусом борьбы с сепаратизмом,Тут могли использовать и гос.войска и набрать албанцев тоже.Кроме мятежного бега,под раздачу попадали другие,совсем не беги и не мятежные.поэтому любой югослав,кроме хорвата,который был за австрийской границей,с детства помнил,кто такие албанцы и с подробностями.
Последняя память была про вторжение 3 албанских бегов в 41 году на территорию Черногории .Выжившие и убежавшие могли дожить и до 80 х.
Поэтому мне не хочется ,чтобы украинские солдаты были там.Чтобы в сербской памяти отложилась нехорошая память о них.Пусть уж ненавидят албанцев.Те по крайней мере очень постарались для этого.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
На мой взгляд тезис о том, что у большинства людей превратное восприятие слова "империя". Многие вкладывают в данное понятие какой-то негативный смысл, при этом обязательно империя должна рушиться, а на её обломках возникают независимые национальные государства. Независимое маленькое (но гордое) государство в данном ключе считается уже высшей формой государственности (так как мы говорили, что империя - это зло). Я же вижу (и история это подтверждает), что как раз империя, в её классическом виде как раз и есть той формой государственного устройства, котороя дает позитивный результат для развития экономики, науки, культуры ( в том числе и спорта). Возьмите классические империи Древнего мира ( Держава Александра Македонского, Рим), затем Государство Карла Великого, величие колониальных империй Испании и Португалии. Возрождение всеевропейской модернизированной империи (на смену одряхлевшей Священной римской империи) ставил себе задачей Наполеон Буонопарте. Возьмите культуру и науку Британской и Российской империй (сколько великих писателей и ученых с мировым именем), какой вклад в сокровищницу мировой культуры внесла Австрийская (Австро-Венгерская) империя.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 3
Командировочный
Адміну.
Вилучіть, будь ласка, цей пост - Інтернет підвів.
Дякую.
Горожане
+ 3
Командировочный
To Старший сержант запаса

Цитата:Написано: Старший сержант запаса
при этом обязательно империя должна рушиться, а на её обломках возникают независимые национальные государства. ... Я же вижу (и история это подтверждает), что как раз империя, в её классическом виде как раз и есть той формой государственного устройства, котороя дает позитивный результат для развития экономики, науки, культуры ( в том числе и спорта).


Правильно, мабуть, деякий час. Але ще більше історія підтведжує, що через деякий - більший чи менший, час імперія завжди стає тормозом в розвитку країн, які створюють її і завжди (завжди!) розпадається. На її розвалинах часом виникають нові імперії, часом - ні. Докажіть прикладами мені зворотнє. Та Ви ж вже привели приклади.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация