killerbean (16.01.2013, 14:03) писал:Также в самих пунктах есть несоответствие, например пункт 3 и Германия:3. Как можно иметь сильную промышленность и при этом разрушенную экономику?
Вы разницу между экономикой и промышленностью понимаете? Если есть абсолютно целые предприятия, но они не работают или работают в четверть силы, то экономика плохая при сильной промышленности.
Плюс накладывались репарации. В их счет было конфисковано 5 тыс. паровозов, 150 тыс. вагонов, 140 тыс. молочных коров. В последующие 10 лет Германия должна была поставлять в счет репараций (т.е. бесплатно) уголь, строительные материалы, химикаты, молочный скот и многое другое. Из-за уменьшения количества скота, удобрений, сельскохозяйственных машин в сельском хозяйстве валовые сборы овса уменьшились наполовину, пшеницы и картофеля – на 45%, ржи на 35%.
На все это накладывалась инфляция которая разрушила довоенную банковскую систему. Осенью 1923 г. рост цен достиг 16 % в день, а заработная плата за 1923 г. увеличилась в 1 млрд. раз. Дневная зарплата квалифицированного рабочего в Берлине в ноябре 1923 г. составляла 3 трл. 38 млрд. марок, однако ее не хватало даже на питание. Такую зарплату приходилось носить корзинами. Реальная заработная плата сократилась по сравнению с довоенным уровнем на 25%.
Промышленное производство Германии (с учетом оккупированной Рурской области) в 1924 году составляло 5,9% от мирового, в то время как в 1913 году 13%.
Так что. Германская экономика была разрушена после Первой мировой войны или нет?
И это при том что промышленные предприятия были абсолютно целыми, т.к. боевые действия на территории Германии вообще не шли.
Промышленность это одна из отраслей экономики. Эти 2 понятия тесно связаны, и не могут быть отдельно друг от друга.
А по поводу репараций, так вы посмотрите как немцы их платили, почитайте про планы Дауэса и Юнга.
Цитата:Промышленное производство Германии (с учетом оккупированной Рурской области) в 1924 году составляло 5,9% от мирового, в то время как в 1913 году 13%.
Так что. Германская экономика была разрушена после Первой мировой войны или нет?
После войны любая экономика идет на спад, это очевидно. Но говорить о там, что она разрушена (при том, что в ваших же цифрах есть всего 2-х кратное сокращение) не приходится.
killerbean (16.01.2013, 15:21) писал:Промышленность это одна из отраслей экономики. Эти 2 понятия тесно связаны, и не могут быть отдельно друг от друга.
Могут. Примером этого является украинская экономика начала 90-х. Тогда предприятия остановились из-за отсутствия сбыта при сохранившихся мощностях, которые позже восстановили в значительной мере свою работу. И падения производства сопоставимо - в худшем 1998 году производилось 41% от промышленного производства 1990 года.
killerbean (16.01.2013, 15:21) писал:А по поводу репараций, так вы посмотрите как немцы их платили, почитайте про планы Дауэса и Юнга.
Немцы платили сколько могли. На репарации в 1924-1927 шла седьмая часть бюджета Германии. Плюс 6% дохода железных дорог и нескольких сотен крупнейших предприятий (т.е. практически вся их прибыль). Плюс Немецкий нацбанк был под контролем репарационной комиссии. И это был ЛЬГОТНЫЙ ПЕРИОД!!!
killerbean (16.01.2013, 15:21) писал:После войны любая экономика идет на спад, это очевидно. Но говорить о там, что она разрушена (при том, что в ваших же цифрах есть всего 2-х кратное сокращение) не приходится.
Экономика Украины в 1998 году как Вам? Такое же двукратное сокращение экономики.
killerbean (16.01.2013, 14:03) писал:А то тут написано про "экономическую блокаду" - это неправда, так как немцам согласно версальского договора запрещено было только оружием торговать, а русским так вообще все можно было, чем они успешно и пользовались.
Речь идет об экономической блокаде в виде ограничения допуска товаров на контролируемые рынки. Так вот для Германии выход на контролируемые британцами рынки был разрешен только в 1927 году, когда произошли определенные внешнеполитические изменения. И то в виде поставок промышленных товаров по клиринговым операциям.
killerbean (16.01.2013, 16:53) писал:Да, при этом у нас нового Гитлера/Сталина не выросло, и этническое противостояние только слабее стало, например, в Крыму.
Вы прочитали сколько факторов сложилось вместе чтобы стало возможным появление Гитлера или Сталина. Это был ответная реакция на конкретные вызовы в конкретный исторический период.
Сейчас другие вызовы и другие условия.
Общего только уровень падения экономики Германии в 1918-1924 и Украины в 1990-1998. В обоих случаях экономика сложилась вдвое при отсутствии прямых военных разрушений.
Цитата:Я не пойму, что Вы хотите сказать в контексте темы топика - "Сталин"?
Это ответ на пост писателя
У нашому випадку мова про дві країни та ставлення їх вождів до свого народу і не до свого.
Я же хочу показать что сравнивать их некорректно, т.к. их действия вызваны в значительной мере различными условиями. И показать какими именно.
Скат (16.01.2013, 17:04) писал:Я же хочу показать что сравнивать их некорректно, т.к. их действия вызваны в значительной мере различными условиями. И показать какими именно.
А вы и не получите никогда 2-х абсолютно одинаковых условий. Это не теория, а жизнь, одно и тоже в деталях не повторяется.
А писатель по сути прав, разницы между Гитлеровским "превосходством арийцев" (расовый признак), и Сталинской "дитатурой пролетариата" (социальный признак) по сути немного.
Старший сержант запаса (16.01.2013, 17:40) писал:У відношенні СРСР ця теза не зовсім доречна.
Не согласен.
Потеряны Прибалтика, Польша, Финляндия, Западная Белоруссия, Волынь, Бессарабия, российские колонии в Китае и Иране. Экономика упала более чем вдвое. В разы сократилась численность армии и флота.
killerbean (16.01.2013, 17:34) писал:А вы и не получите никогда 2-х абсолютно одинаковых условий. Это не теория, а жизнь, одно и тоже в деталях не повторяется.
А писатель по сути прав, разницы между Гитлеровским "превосходством арийцев" (расовый признак), и Сталинской "дитатурой пролетариата" (социальный признак) по сути немного.
Различий МНОГО. И большинство принципиальные. Хотя и общего много. Так как вызовы были одинаковыми. Как и видно из Части 1.
killerbean (16.01.2013, 17:34) писал:А писатель по сути прав, разницы между Гитлеровским "превосходством арийцев" (расовый признак), и Сталинской "дитатурой пролетариата" (социальный признак) по сути немного.
Різниця така ж як між християнством та юдаїзмом: християнство-світова релігія, без "еліна та грека", а юдаїзм - виключно національна.
Скат (16.01.2013, 17:45) писал:Не согласен.Потеряны Прибалтика, Польша, Финляндия, Западная Белоруссия, Волынь, Бессарабия, российские колонии в Китае и Иране. Экономика упала более чем вдвое. В разы сократилась численность армии и флота.
старейшина
старейшина
старейшина