если честно, то я не вижу смысла это обсуждать... если человек не ведет последовательную дискуссию.... и не отвечает на вопросы.... ибо реально обсуждаем какую то фню.... да и тема называется подругому...
Дина Калугина (09.07.2015, 10:31) писал:Скат, а как тему много векового рабства в России и личность Сталина характеризует указ принятый 7 апреля 1935 года , касающийся возможности ареста детей с 12 летнего возраста и возможного их наказания вплоть до расстрела ?
Называется "не читал, но осуждаю"
Текст указа:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР N 3
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР N 598
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 апреля 1935 года
О МЕРАХ БОРЬБЫ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., - карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст. 8 "Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик".
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим Постановлением.
Председатель ЦИК Союза ССР М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР В.МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК Союза ССР И.АКУЛОВ
Следует подчеркнуть, что постановление от 7 апреля 1935 года не подлежало расширительной трактовке:
«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушении со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года».
То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли.
Кстати, вот ещё один показательный момент. Постановление было опубликовано в «Правде» от 8 апреля. А в следующем номере «Правды», от 9 апреля, вышла передовица «Покончить с детской преступностью и её пособниками!», в которой, в частности, было сказано следующее:
«Новый закон предписывает „привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания" несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько „созревших", что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. Обязанностью всех комсомольских, пионерских и школьных организаций должно стать теперь широчайшее распространение этого решения, чтобы подростки, заражённые уголовными настроениями, ясно видели, что миндальничать с ними не будут.
Ещё более суровую ответственность устанавливает правительство в отношении „лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п." Для них устанавливается кара не ниже пятилетнего тюремного срока»
Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 года. 12-я статья в нём дана пока ещё в старом варианте:
«12. Меры социальной защиты судебно-исправителъного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. (30 октября 1929 г. СУ№ 82, ст. 796)».
Однако к ней имеется примечание:
«§ 1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., карать тюремным заключением не ниже пяти лет.
§ 2. Пост. СНК СССР и ЦК ВКП(б) 31 мая 1935 г. „О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности" (СЗ № 32, ст.252) комиссии по делам несовершеннолетних упразднены (ст.21)».
22-я же статья приведена не только в прежней редакции:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности».
но и без всяких примечаний. То есть, остаётся действующей.
Берём следующее издание Уголовного кодекса РСФСР, с изменениями на 15 октября 1935 года. Всё то же самое: старый текст 12-й статьи, 22-я статья, примечание к 12-й статье.
Следующее издание: Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1936 года. 12-я статья уже приведена в новой редакции:
«12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания.».
Однако 22-я статья остаётся в прежнем виде:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности».
То есть продолжает действовать. И так далее.
Наконец, в 1939 году под редакцией всё того же Вышинского выходит книжка «Библиотечка районного прокурора. Выпуск III», в которой сказано следующее:
«Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст. 12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж:, причинение насилии, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности».
«К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности».
укр.москаль (09.07.2015, 11:13) писал:если честно, то я не вижу смысла это обсуждать... если человек не ведет последовательную дискуссию.... и не отвечает на вопросы.... ибо реально обсуждаем какую то фню.... да и тема называется подругому...
укр.москаль, так интересно же узнать, на какую глубину в мозг проник вирус русофобства. Вдруг, пациент ещё операбелен...?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
адвокат Ульянов (09.07.2015, 11:41) писал:Розкопки на місці масових страт НКВС у м.Володимир-Волинському (Волинська обл). 367 осіб вбиті пострілом у потилицю, у т.ч. 100 дітей.
Для того, чтобы определить истину, мы обязаны выслушать и противоположную сторону, не так ли, адвокат...? Слушаем и смотрим. Предоставленное Вами фото там тоже есть:
«Массовое захоронение жертв НКВД» во Владимире-Волынском является могилой людей, расстрелянных гитлеровцами и украинскими националистами. К таким выводам пришли польские археологи, изучавшие находку, сообщает сайт «Новороссия». «С уверенностью установлено, что преступление было совершено не раньше, чем в 1941 году.
Об этом свидетельствуют найденные в могиле предметы. Прежде всего, гильзы, на которых виден год выпуска, а также монеты, среди которых самая младшая была выпущена в 1940 году.
Способ, которым жертвы были убиты и уложены в могиле, а также упомянутые гильзы калибра 9 мм, изготовленные на заводе Hasak в Скажиске Каменном, указывают на то, что это преступление было совершено по инициативе германских оккупационных войск», – говорится в отчёте учёных, занимавшихся изучением останков по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.
Украина-ЕС-Россия. Перетягивание каната Страшная находка была сделана осенью 2010 года: из ямы размерами 33 на 3 метра были извлечены останки 367 жертв. Опираясь на свидетельства очевидцев, местные учёные сразу определили, что речь идёт об очередном свидетельстве зверств НКВД, о чём тут же сообщили многочисленные украинские СМИ. Как видно, эти оценки оказались ошибочными. (с) «Массовое захоронение жертв НКВД» оказалось делом рук немцев и украинских националистов
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Скат (09.07.2015, 11:15) писал:12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания.».
Скат/09.07.2015, 11:15 писал:Однако 22-я статья остаётся в прежнем виде:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности».
адвокат Ульянов, там геноцидили обе стороны, почему мы должны принимать только одну сторону, сторону США, я не думаю что они в ближайшее время нашу найдут нашу поддержку в ООН, хромой утке Обаме пора собирать манатки.
адвокат Ульянов (09.07.2015, 12:17) писал:Може, дасте посилання на звіт вчених, а не сайт "Новоросії"?
адвокат Ульянов, так Вы же, вроде, хотите опровергнуть информацию - самостоятельно не хотите поискать?
адвокат Ульянов (09.07.2015, 12:17) писал:І, заодно, дасте пояснення, чому Росіяни заветували визнання вбивства 8000 чоловіків - мусульман віком старше 13 років в Срєбрєніце, як акт геноциду? джерело
Так ответ же уже был - почему: ...постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин призвал не ставить проект на голосование, отметив, что он контрпродуктивен и угрожает обострением ситуации в Боснии и Герцеговине, а также на Балканах. Объясняя решение Москвы наложить вето на документ, Чуркин заявил, что его принятие обострило бы ситуацию на Балканах. В условиях отсутствия консенсуса по данному вопросу в самой Боснии и Герцеговине (БиГ), а как известно, парламент этой страны не смог прийти к единому мнению, равно как и члены президиума БиГ (коллегиальный орган руководства, состоящий из трех представителей: бошняка, хорвата и серба), принятие в нынешнем виде резолюции СБ ООН стало бы абсолютно контрпродуктивным шагом, обострило бы ситуацию в регионе Виталий Чуркин По его словам, в "нынешнем, более широком контексте, нельзя не усматривать в предложенном проекте попытки политического давления на Баня-Луку (столица Республики Сербской в составе БиГ)". "Мы убеждены, что роль Совета Безопасности состоит в том, чтобы укреплять устои международного мира и безопасности, а не расшатывать их", - подчеркнул постпред РФ. (с) За документ, предложенный Великобританией, проголосовали 10 стран, еще четыре, в том числе Китай и Нигерия, воздержались
Плюс ко всему, наверное, чтобы не было следующего шага - признание АТО геноцидом собственного народа в Украине...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
адвокат Ульянов (09.07.2015, 12:17) писал: І, заодно, дасте пояснення, чому Росіяни заветували визнання вбивства 8000 чоловіків - мусульман віком старше 13 років в Срєбрєніце, як акт геноциду?
"На Западе, миф об уничтожении 7000-8000 мусульманских мужчин в Сребренице (Srebrenica) в 1995 году жив и здравствует, однако независимые исследования показывают, что в боях за Сребреницу было убито около 2000 боснийских боевиков, именно столько тел смогли найти следователи Гаагского трибунала", — говорит швейцарский исследователь Александр Дорин, который в течение последних 14 лет занимается расследованием событий в Сребренице. В своей последней книге "Сребреница - История доморощенного(Salon) расизма" (Srebrenica - Die Geschichte eines salonfahigen Rassismus), опубликованной в этом месяце в Берлине, Дорин сосредоточился на манипуляциях с количеством мусульман, которые были убиты в Сребренице.
"Что касается событий в Сребренице в 1995 году, манипуляции в западных средствах массовой информации до сих пор правят бал. Утверждается, что, когда город попал в руки сербов, от 7000 до 8000 мусульманских боевиков и гражданских лиц мужского пола были убиты. Однако исследователи по всему миру доказали, что эти цифры не имеет никакого отношения к истине", — сказал Дорин информационному агентству Srna. Согласно данным, которые он собрал, стало ясно, что в боях за Сребреницу были убито около 2000 мусульманских боевиков. Он добавил, что факты свидетельствуют о том, что ни гражданское, ни военное руководство Республики Сербской (Республика Сербская в Боснии и Герцеговине) никогда не отдавало приказ об уничтожении мусульманских боевиков и военнопленных. "2000 человек – примерно такое количество погибших до сих пор удалось найти следователям Гаагского трибунала. К этому числу мусульманская сторона добавляет нескольких сотен мусульманских боевиков, убитых в боях за несколько лет до падения Сребреницы в Хан-Пиесака (Han Pijesak) и Коневич-Поле (Konjevi Polje)
Дорин объяснил, что директор белградского Центра по расследованию военных преступлений Миливой Иванишевич (Milivoje Ivanievi) проанализировал списки предполагаемых жертв из Сребреницы. Иванишевич обнаружил, что спустя год после падения Сребреницы, около 3000 мусульманских мужчин, которые предположительно были убиты в 1995 году, голосовали на выборах боснийских мусульман. Вдобавок, по крайней мере 1000 из предполагаемых "жертв массового убийства в Сребренице" были мертвы задолго до того, как армия боснийских сербов взяла город, или погибли через какое-то время после того. "Вполне очевидно, что мусульманские организации перечислили в качестве жертв Сребреницы, всех мусульманских боевиков, которые были убиты в боях после падения Сребреницы", — говорит швейцарский исследователь.
По словам Дорина, некоторые западные журналисты еще в 1995 году писали, что часть мусульманского населения Сребреницы после захвата города мигрировала в другие страны. Среди них был американский журналист, который пишет, что около 800 мусульман из Сребреницы уехали из Сербии за границу. "Не было возможности провести углубленное расследование по этому поводу, поскольку нет никакой возможности проводить поиск во всем мире, чтобы уточнить каждое имя [из списков предполагаемых жертв Сребреницы]. Тем не менее, имеющиеся данные показывают что в этой игре много манипуляций", — говорит Дорин.
Дорин также напомнил о заявлениях мусульманских политиков, сделанных для средств массовой информации о "предложении", которое сделал американский президент Билл Клинтон боснийскому военному лидеру Алии Изетбеговичу еще в апреле 1993 года. Сделать так, чтобы "четники [сербские силы] вошли в Сребреницу и вырезали 5000 мусульман, что привело бы к [НАТО-вской] военной интервенции" против боснийских сербов.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат, С любовью Сталина к деткам мы разобрались. Давайте продолжим обсуждать личность Сталина , которой вы так восхищаетесь. Как вы думаете такие расстройства личности , как социопатия , мания преследования и т.д. , которыми страдал Сталин имели позитивное влияние на его способность управлять государством ? Вы назвали Хрущева смешным , но вам не приходило в голову ,что он просто играл роль шута . Хрущеву удалось выжить при Сталине, перехитрить и разобраться с Лаврентием Берией и взять в свои руки власть в ТАКОЙ стране.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
старейшина
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"