[quote=Старший сержант запаса]А кто нападает на "бандеровцев"? Им на их родине почёт и уважение. А мы должны уважать своих героев.[/quote] и кто у вас герои?
[quote=Старший сержант запаса]А мы должны уважать своих героев.[/quote] [quote=woland]и кто у вас герои?[/quote]
павилики морозовы, аха:-)) К вопросу о героях, если серъезно..Некоторые тут аж зашлись от праведного гнева, что Бандера признан героем Украины. Отсюда имею вопрос: отчего ваша славная когорта не возражает ни разу против делания национального героя из Богдана Хмельницкого? Отчего его "национальная идея", заключавшаяся преимущественно в резне всех кто попался: евреев, русских, поляков, украинцев - с призванием татар в качестве сторонников и помощников (причем, татарам обрыдла резня бедноты безо всякого профита), - вас устраивает? Не потому ли что такой славный национальный герой, будучи брошенным татарскими соратниками, с перепугу кинулся под руку России, и "привел" под нее украинский народ, о такой негаданной удаче и не чаявший?
[quote=Белокурая Жози]Отсюда имею вопрос: отчего ваша славная когорта не возражает ни разу против делания национального героя из Богдана Хмельницкого?[/quote] Мамадарагая, шо щаз начнется.....Надо всех имигрировать....в блиц-мысль хотя бы....
ruda98 писал:Добавлю от себя: тем ни менее, Нюрнбергский процесс (20.11.1945-1.10.1946 гг.), в лице Международного военного трибунала к числу военных преступников отнес и профашистские группировки ОУН и УПА воевавших на стороне фашистов в составе дивизий СС "Галичина" и "Нахтигаль", лидером которых был Бандера.
Сначала немного цитат:
Цитата:..после попытки советского прокурора Руденко представить ОУН как пособника Гитлера английский судья Лоуренс в ответ предоставил ДЕСЯТКИ официальных немецких документов СД об обратном. После этого советская сторона НИКОГДА не возвращалась к этому вопросу. Точно так же НЕ рассматривались персонально ни "Нахтигаль"-"Роланд", ни "щуцманшафт-201", ни 14-я дивизия СС "Галичина". В отличие от осуждённых за коллаборационизм многих екропейских лидеров (Квислинг, Тисо, Салаши, Хория Сима и др.) НИ ОДИН из украинских политических или военных лидеров, включая даже тех, кто был в "Галичине", НЕ был осуждён по категориям Нюрнбергского трибунала ни на самом трибунале, ни на более поздних внутренних судах СССР, Польши, Чехословакии. ВСех из судили по внутренемму законодательству. НИ В ОДНОМ из случаев ручь не шла об осуждении по категориям трибунала. Всё это - официальные факты.
Вот сводка сведений по Нахтигаль из Википедии
Цитата:An international commission was set up at The Hague in the Netherlands in 1959 to carry out independent investigations. The members were four former anti-Hitler activists, Norwegian lawyer Hans Cappelen, former Danish foreign minister and president of the Danish parliament Ole Bjшrn Kraft, Dutch socialist Karel van Staal, Belgian law professor Flor Peeters, and Swiss jurist and member of parliament Kurt Scoch. Following its interrogation of a number of Ukrainian witnesses between November 1959 and March 1960, the commission concluded: "After four months of inquiries and the evaluation of 232 statements by witnesses from all circles involved, it can be established that the accusations against the Battalion Nachtigall and against the then Lieutenant and currently Federal Minister Oberlдnder have no foundation in fact"
Так что, никак не получается с "Нахтигаль":-) Куча грамотного народу старались, с доступом ко всем имеющимся архивам и свидетельским показаниям, - и никак. Но мы их все равно осудим, верно? А, если почитать и подумать о поведении означенного батальона в количестве 330 человек в течение 3 (!!!) дней в 1941 - с 1 по 3-4 июля? Ну, пусть даже 6 дней (это не так, но допустим) - с 7 июля батальона во Львове уже не было... Более того..в том, что произошло во Львове, кто именно совершил ошибку? Советские войска, оккупировавшие Зап.Украину (оккупация была очень жестокой - только эти "ошибки" некоторые видеть не хотят), немцы, набравшие из польских военнопленных 2 батальона из зап.украинцев, эти самые батальоны (один, вернее) - в жесточайшем бою прорвавшие советскую оборону Львова, освобождая СВОЮ землю, советские войска (ну да, НКВД, что ж теперь-то?!), при оставлении Львова перебившие несколько тысяч заключенных в тюрьмах, жители Львова, ополчившиеся в эти несколько дней боев за город на евреев и русских, немцы, которые это дело поощряли и активно продолжили (когда никакого Нахтигаля уже и в помине давно не было), сократив 100тыс. еврейское население Львова к вторичному приходу советских войск до 3 тыс...
Ну, и последнее...батальоны Нахтигаль и Роланд не были войсками СС - это были подразделения абвера. Так какое отношение расформированные в августе 41 года батальоны абвера Нахтигаль и Роланд имеют к слиянию в 43 году абвера и СД и к последующему признанию СД преступной организацией?
pantazm писал:Мамадарагая, шо щаз начнется.....Надо всех имигрировать....в блиц-мысль хотя бы....
А што начнется? Придут Старший сержант запаса вместе с ЭйДи, в очередной раз изложат нам взгляды советских или российских историков на это дело. Потом подтянется, возможно, Джорджио - будет казать фильмы и ролики..Вобщем, все как всегда, ниче необычного:-)) Правда, я сегодня уже этого не увижу - некогда мне.
Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Yara писал:Сталин - вон человек столетия (или около того) в России. Ну не сравнивать же этого гуманиста и просветителя с псевдогероем Бандерой...
Ну, вот Кадыров - тоже Герой Российской Федерации..И тоже - гуманист и просветитель!!:
Цитата:"А так, Грузия, Южная Осетия, Украина - это все будет продолжаться и продолжаться. Это лишняя болезнь для России, зачем всегда болеть, если можно искоренить это раз и навсегда. Мы - великая держава, у нас есть всё. Есть армия, есть техника. Надо нападать - если тебя не оставляют в покое, не надо обороняться, надо нападать на государства и на что хочешь - чтобы жить спокойно. Они нас так просто не оставят. И мы для этого готовимся, и шутить с нами, играться мы никому не позволим"
Вот собственное интервью Кадырова на страницах московского Рейтерса:
А чем Бандера принципиально лучше Сталина ? Тоже тоталитарный деятель, поэтому когда услышите что Украина в ВМВ оказалась между двумя тоталитаризмами ,то смело поправляйте -"Между тремя". Теперь проведем исследование когорты героев,которых Ющенко предлагает почтить. 1.Выговский. Присяги менял как перчатки.Полтавскую область вместе с татарами обработал как никто другой. 2. Мазепа. Антидемократ,которого собирается чтить демократическая республика.Человек, опередивший Екатерину в закрепощении крестьян. Клятвопреступник. 4.УСС. Смело шли в бой за цесаря,который им даже порядочное оружие жадничал дать. Слабое звено австрийского фронта,несмотря на вопли о Маковке. Далее меняли ориентацию как перчатки. 5.Герои Крут. Никого не беспокоит арифметическая неувязка между численностью отряда и числом найденных покойников. Что делали остальные,не ставшие жертвами большевиков -умалчивается. 6.Петлюра. Отдавший Западную Украину полякам не за.... (слова пропущены). Винниченко вообще пишет,что одной войной УНР прямо обязана Петлюре. 7.Герой-эсесовец.Комментариев не будет. 8. Бандера. До ВМВ получал деньги от чешской и немецкой разведки.Далее в меру сил разворачивал гражданскую войну на Украине.Политической прозорливостью не обладал (см. историю с Львовщиной).После войны-опять тесные обьятия чужих разведок. Подведя итог и выявив общее -кто теперь будет героем? Вариант наиболее чистопородный- подпольшик и партизан (и даже двойной агент). Вариант лайт- интернет-тролль. Скажите,кто считает,что подрастающее поколение должно в жизни иметь примером лиц с двойным дном и быть готовым к шпионским играм в двойных-тройных агентов?
старейшина