Цитата:И подрыв поезда под Ровно с жертвами. Но что до документов из нета- приводите.Не стесняйтесь.
Не може привести поки що - дитина пускає за комп на 5 хвилин. Але все зроблю. У кожної медалі є дві сторони і ви кажете мені про потяг, а я вам про масові вбивства невинних мешканців у Рівному, спровоковані НКВС. Там одна причина . Тут - інша. Знову кажу - суперечка бездумна. Раніше вже наводили приклад - якби на Західній Україні вбивали мирних людей наліво і направо, то не думаю, що взагалі б Бандері ставили пам"ятники, а вулиці ніхто б не називав його ім"ям. Люди на Західній Україні це пережили і мабуть вони знають більше нас. То про що ми ведемо суперечку? Цей попіл Клааса не стукає мені в серце - на німців, ветеранів Другої світової я з кулаками не кидаюсь і ви, думаю теж. То в чому тоді зміст проблеми? В тому, що ми маємо отримувати щодня заряд ненависті невідомо до кого, як у "1984", Оруела? Я вже виріс з таких дурниць і тому гукаю опонентів до миру. Війна, вона не варта наших зусиль, як і щоденні прокляття кісткам померлих теж. Знову кажу, якщо ми люди розумні , то нам потрібен мир. Ми не зможемо його зробити, то зроблять наші діти.
А не приходило в голову,что если людям сказать,что их отцы и деды черт знает чем занимались,то они обидятся ? Даже если их отцы и деды этим реально занимались.Потому -чего ждать от них этого.... Плюс под шумок проделывались дела ,не имеющие прямого отношения к борьбе за будущее страны-месть и материальные пополнения....Это я не придумал,это тамошние уроженцы говорят.когда рюмку пропустят и попустит.... Никто им не мешает даже в случае полного запрета на Бандеру и компанию ежедневно молиться на его лик.... Но не нужно навязывать его восточной Украине -здесь еще не забыли много чего.... А потом ,извините ,я специально не использую советскую терминологию,а говорю про реальные политические просчеты Бандеры,которые жителям Украины кровью отозвались .А что в ответ- по существу ничего.... И без пепла Клааса нечего сказать ....
Цитата:Плюс под шумок проделывались дела ,не имеющие прямого отношения к борьбе за будущее страны-месть и материальные пополнения....Это я не придумал,это тамошние уроженцы говорят.когда рюмку пропустят и попустит....
Я тоже когда рюмку пропущу, начинаю разговаривать обо всем...
Цитата:А не приходило в голову,что если людям сказать,что их отцы и деды черт знает чем занимались,то они обидятся ?
Рассказывал уже - никто не обидится, ибо мы говорим, что и одни и вторые выполняли приказы - и все боролись за государство, каким его видели. Откуда могут быть обиды и за что ?
Цитата:Но не нужно навязывать его восточной Украине -здесь еще не забыли много чего....
Разве Полтавщина - это Восточная Украина ? И кто у нас не забыл - депутат нашего горсовета с фракции КПУ Владимир Шапран или его коллега по фракции КПУ, собственник торгового центра "Мега" Сергей Порчирян ? Ну а про то какой кровью у жителей Украины отозвались действия НКВД лучше помолчу. И последнее - что вы лично не забыли о событиях во Льове в 1945 году? Думаю, надо было не только слушать лекции по агитпропу, но и находить время и возможность послушать вторую сторону. Такие возможности в нашем городе были. Суперечка бездумна
Писатель Возвращаемся к истоку -личности,о которой спор. Не об исполнителях. Личность о которой спор,издает приказы,совместно с германцами идти на восток пользуясь неразберихой,захватывать власть,уничтожать,тех,кто в новой Украине не нужен. Это героизм ради Украины ? Прошу не сползать на Сталина или кого другого. Далее,существуют разные планы "Ост",зеленые папки"по которым полагается всех земляков нашего героя выпереть с Львовщины,ибо это должна быть чисто немецкая земля ? Бандера об этом мог не догадываться,но сейчас Вы можете это оценить или нет ? Без сползаний. Далее,что делал Бандера после 45 года ?.Если просто сидел в президиумах как свадебный генерал,то ладно. Руководил ли он УПа или нет? Если руководил ,то отвечает ли он за убитых по его приказу ? Без сползаний на НКВД, Речь не о них. Ответьте прямо на эти вопросы.
Цитата:Личность о которой спор,издает приказы,совместно с германцами идти на восток пользуясь неразберихой,захватывать власть,уничтожать,тех,кто в новой Украине не нужен.
Це цікава суперечка і з понеділка ми її продовжимо. Між іншим вони йшли на захід і працювали з німцями. Тут нічого не скажу. Знаю, що така група ОУН (б) дійшла і до Кременчука. І вони тут працювали з німцями в управі, і про це вже писав - працювали, поки німці їх за хорошу роботу не розстріляли всіх і одразу. Разом з місцевим бургомістром. І теж саме в Полтаві було. Але АД - прохання велике переносимо дебати на понеділок. Завтра вибори і роботи ще купа. А потім тільки й робитиму, що виставлятиму спогади представників ОУН (б).
Цитата:Далее,существуют разные планы "Ост",зеленые папки"по которым полагается всех земляков нашего героя выпереть с Львовщины,ибо это должна быть чисто немецкая земля ?
В дитинстві книжку читав - в якій Гітлер при наступі на Москву пропонував утопити це місто - побудувати плотини. Але все закінчилося, коли нова 20 армія під командуванням генерала Власова перейшла у наступ. Але я пас далі до понеділка
Вдогонку -зато Власов и орден получил. Правда,вместе с ним наступали еще 1 ударная (Кузнецов).3 ударная (Пуркаев),4 ударная (Еременко),10 (Голиков). Их тоже не надо забывать и все дарить Власову.
Цитата:На фоне последних событий с присвоением награды Степану Бандере, вся пророссийски и проеврейски настроенная пресса, просто разразилась криками о фашизме и предательстве. Ну с первым все понятно, выводы о принадлежности УПА к фашизму сделал нюрнбергский процесс, на решение которого что жидам что россиянам насрать. Потому что если бы было хоть какое то доказательство, оно бы обязательно фигурировало на Нюрнберге, и военный преступник был бы осужден. А вот о втором давайте поподробнее. Что бы стать предателем, Бандера должен был дать присягу СССР или Гитлеру, а затем обязательно нарушить её. Но естественно такой присяги он не давал, зато он дал присягу Украине и Украинскому народу, и эту присягу он выполнил, и именно за это он и заслужил награду. И просто таки мифическим образом в средствах российских СМИ рядом с фигурой Бандеры появляется Мазепа, который как всеобъемлющее доказательство того что все хохлы — предатели, постоянно вдалбливается в головы ура настроенной патриотически заряжаемой российской публики. Если Бандера всего лишь фобия среднестатистического россиянина, то с Мазепой вопрос более сложный. Анафеме он был предан вопреки церковным канонам, а только лишь по политическим мотивам, что в церкви недопустимо. Он действительно предал Петра Кровавого, в ответ на предательство самого Петра, отказавшего ему в военной помощи, согласно договора, в благодарность за долгую и правдивую службу.
ЕСЛИ СЮЗЕРЕН ОТКАЗАЛ ВАСАЛУ, Васал свободен в своих действиях и больше не имеет обязанностей перед сюзереном
— это ФЕОДАЛЬНОЕ ПРАВО ТОГО ВРЕМЕНИ! Но Российское правительство так старательно пытается найти предателей в лице Украинцев, что совершенно забывает о своих.
Дмитрий Донской. (Канонизированный РПЦ святой), собиратель земель русских, победитель в Куликовской битве. Человек дважды дававший на евангелии присягу золотой Орде, и каждый раз её нарушавший. Сдавший Москву практически без боя Тохтамышу, и предательски сбежавший. Кроме побед над татарами известен еще и победами над своим народом, подавлением восстания против Золотой Орды в Казани, вешавший о резавший своих соотечественников. Кроме того клятвопреступник был предан анафеме в 1378 году, как раз за два года до Куликовской битвы, и в отличии от Мазепы как раз за антицерковную деятельность, и согласно канонов. Так что в Куликовской Битве Доской участвовал как князь — нехристь, и соответственно ни о каком благословении Сергея Радонежского не могло быть и речи. Тем не менее в 1988 году несмотря на анафему он помесным собором РПЦ был прославлен в лике святых.
Александр Невский. (Имя России). Наместник хана Батыя, своего сына назвавшего отца предателем отдал на растерзание монголам. Жестоко подавлял все восстания против Золотой Орды «оному носа урезаша, а иному очи выимаша». По указанию А. Невского и митрополита Кирилла II, при ставке хана в Сарае была учреждена Сарская епархия, дабы молится за здравие хана и процветание Золотой Орды. Кроме того Александр Ярославович предал брата своего, противостоявшего Орде Андрея Ярославовича, в результате чего последний был убит, а Невский получил ярлык на княжеский Владимирский престол. Великий полководец знаменитый нам тем, что героически побеждал небольшие отряды немцев, в общей сложности истребивший меньше двух десятков рыцарей, кроме того произвел перепись населения о обрек весь свой народ платить дань орде на многие поколения. Разве не символично что именем России стал главный её предатель?
Рамзан Кадыров (Герой России). Человек ранее защищавший свою землю, предал братьев по оружию и переметнулся в стан врага, чем заслужил небывалое уважение у россиян. Они с радостью приняли в объятия предателя, ибо предающий Россию — предатель, а предающий во благо России — ГЕРОЙ, и Иуде тут же был жалован орден Героя России. Кстати подобно другому предателю России Невскому, он тоже получил благодарность за схожее деяние, и получил медаль «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения». Так вооруженный до зубов трус постоянно охраняемый десятками охранников, по мнению российского политолога Сергея Маркова, «Рамзан Кадыров пользуется непререкаемым авторитетом у населения Чечни», хотя он по всей видимости имеет ввиду тех русских, которых он резал до того, как переметнуться в ласковые объятия Путина.
Эти трое, лишь первые в чреде почитаемых в России предателей, а есть множество других перечислять которых можно крайне долго.князь Мстиславский, князь Воротынский, князь Трубецкой, князь Лыков, князь Голицын,, боярин Романов (Иван Никитич), боярин Шереметев. Кутузов, оставивший на поле боя несколько тысяч раненых и бросивший умирать своих солдат во время бородинского сражения, Курбский Андрей предавший свою родину и семью. Маршал Жуков, приказавший оставить укрепленный и почти не разрушенный Киев, приказавший выжигать в Подмосковье все дома, что бы враг не мог согреться, и единственная его успешная операция — это жестокое подавление Тамбовского восстания против Коммунистического режима. Кстати именно Россия по количеству «предателей» во второй Мировой войне может по праву занять первое место. Если например в Украине немцами было создано лишь одно подразделение СС «Галичина», то в России их было аж 10: • СС «Русланд» • СС «Дружина» • СС «Варяг» • РОНА • РОА • Русский корпус на Балканах • Вооруженные силы КОНР • 1-я Русская Национальная Армия • 15 казачий кавалерийский корпус • Кавказское ваффен-формирование СС.
Перессорившаяся со всеми без исключения соседями Россия, в прошлом тоже великий предатель. Как пример приведу пару предательств по отношению лишь к Украине . Гайдамаки (Коліївщина). Восстание в Украине против Польского без предела, посланный Россией генерал Кречетников, предлагает вести общую войну против ляхов, и встреченные украинскими козаками как братья, русские ночью после последней устроенной ими пьянки во Славу Екатерины вяжут тысячи повстанцев, одних казнят на месте, других сдают католикам Полякам. Переяславська Рада. Вопреки пропаганде это не было объединение братских народов, а скорее военный союз против общего врага, который менее чем через два года был нарушен Москвой, заключивший Андрусевский договор с Польшей. И в то же время от Московского царя козакам приходит такой ультиматум: «оружием защищать Польщу как бы и собственное отечество».
Вопрос не столько в предательстве, сколько обвинение других в этом. Предательство действие постыдное, но именно в России оно возведено в ранг культа, где враги интересов России — предатели, а предатели во благо государственности России, её герои. Обвинение в предательстве Бандеры и Мазепы не выдерживают даже самой слабой критики, но находят отклик в душе зомбированного ПутиноВизором населения, и классическое применение двойных стандартов по отношению к себе и другим, именно в Росии является нормой, да такой что эту норму должны уважать все без исключения её соседи.
woland Что за ерунду Вы постите ? Как мог маршал Жуков ( который был еще генерал армии) приказать сдать хорошо укрепленный Киев ? Он вообще -то это предложил (а не приказал), опасаясь обхода и окружения (что собственно и подтвердилось). Приказать он не мог,поскольку как начальник Генштаба,он такие вещи согласовывал со Сталиным.А когда Киев действительно разрешили сдать,он командовао Резервным фронтом и не мог приказывать лицу одного с ниим уровня- Кирпоносу. Нашли измышления какого-то невежды,так уж повыкидывали бы лишнее,оставив Кадырова .... Может ,по нему и правда....
Новоизбранный президент Украины Виктор Янукович сообщил, что вопрос об отмене указа о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере будет рассмотрен.
Об этом он сказал в интервью российскому каналу Россия 24.
"Этот вопрос очень резонансный для нашей страны и очень сильно влияет на раскол нашего государства. Конечно, я этот вопрос в обязательном порядке рассмотрю. И мы будем принимать решения, чтобы в будущем никогда у нас в стране не возникали вопросы переписывания истории", - заявил Янукович.
Он считает, что сам подход к награждению такими наградами неправильный, потому что эта награда современная и награждать людей, который уже нет, не правильно. Корреспондент.нет
пенсионер
старейшина