melodymaker писал:...Я прошу нас не путать с Коммунистами. У нас другое название, наши представители не сидят рядом с КПУ в ВР. У нас другие лица, фамилии тоже другие. Мы не можем быть ответственны за другую политическую силу. Если Вы хотите серьезной дискуссии - не смешивайте всех и вся. ....... Для того, чтобы Общество добилось перемен, нужно вникать, читать, смотреть. И думать. На то и голова дана. ....
То есть, как это- не смешивать? Вы же сами с ними объединились, коммунисты что, не состоят с вами в избирательном блоке? Не декларируют те же "левые" идеи? Можете Вы объяснить, основываясь на левой идеологии, "отстаивании прав человека труда"(с.), какие могли бы быть предпосылки для подобного голосования? Или, может, Вы забываете, что проталкиваете не сферического коня в абсолютном вакууме, а политсилу, в лидерах которой числится уже достаточно засветившийся в нашем политикуме господин Волга? Да любому, умеющему
melodymaker писал:... вникать, читать, смотреть. И думать. На то и голова дана....
понятно- ну, не делается доброе дело грязными руками. "Дешева рибка- погана юшка" Предполагаю, сейчас опять прозвучит посыл к заветным 100 страницам (кстати, почему именно 100- не 95, не 102?)
alex_73 писал:числится уже достаточно засветившийся в нашем политикуме господин Волга?
Если можно, объясните, пожалуйста, чем таким отрицательным "засветился" Василий Волга? Какие у Вас аргументы против него? Это первое. Во-вторых блок с коммунистами (+ СДПУ (о) и "Справедливость" С.Николаенко) создавался для участия в президентских выборах, на местных выборах блоков нет и, поверьте, кременчужане - активисты "СЛС" честные и порядочные люди.
Вся справа в тому, що нормальна людина не може тричі за два роки поміняти партії. Мороз при владі - Волга біля нього, Регіони при владі - Волга вже там. Перед цим теж щось таке було . Ну не може людина змінювати так часто свої погляди - це ненормально
писатель писал:Мороз при владі - Волга біля нього, Регіони при владі - Волга вже там. Перед цим теж щось таке було . Ну не може людина змінювати так часто свої погляди - це ненормально
По-перше: Ви не зовсім правильно говорите про партійну приналежність Волги. Він створив організацію "Громадський контроль", члени якої на виборах до ВР в 2006 році йшли за списками СПУ. Таким чином у Верховній Раді опинився й Волга. Потім розрив з Морозом (це не важко було прогнозувати) і утворення нової партії (на базі того ж "Громадського контролю"). Про його членство в ПР я щось такого не чув. По-друге: і це головне. Мене, наприклад, в СЛС приваблює ідеологічна база та наявність в ній інтелектуалів: академіки Толочко, Пахомов, письменник Рогоза та інші. СЛС - це партія "лівого", європейського толку: без експропріацій та націоналізацій, яка виступає за збереження єдиної і незалежної України, яка має добросусідські відносини як на Заході так і на Сході. Ну й позиція партії в галузі культури та релігії дуже виважена: ніякого ідеологічного тиску: ми РІЗНІ, але РІДНІ й РІВНІ. По-третє: Ви прекрасно розумієте, що партії, як бренди - це для політичного шоу у ВР та на ТВ. В містах (в тому числі й Кременчуці) зовсім інші пріорітети, зовсім інша політика. Тут і "Фронт змін" такий, що змін від нього чекати не прийдеться, і "Сильна Україна" не так вже й сильна і т.п. Людина з грошима йде в партію - бренд (ПР, "Батьківщину", той же "ФЗ", чи "СУ"): платить гроші за місце в списку, проплачує білл-борди з лідером такої партії. Вони сподіваються, що бренд партії має "вистрелити" і вони не дарма заплатили за своє місце в списку. В "Союзі лівих сил" (я маю на увазі місцеву організацію) немає бізнесменів, які хочуть прийти в місцеві ради задля продажу землі чи лобіювання своїх бізнес-інтересів. Місця в списках "СЛС" не є предметом куплі-продажу: ми будемо намагатися висунути кандитами до рад всіх рівнів достойних та чесних людей. І такі люди в нашому місті є.
[quote=адвокат Ульянов]Як федеративний устрій сам по собі здатен захистити від такого? Які правові механізми слід включити, щоб при федеративному устрої не відбулось такого зажимання свободи? Чому ці механізми не можна застосувати зараз при унітарному устрої?Які права у субєктів федерації мають бути? Скільки суб"єктів федерації буде в Україні і за яким принципом будуть вони утворюватись?[/quote]
Всем добрый вечер. Начну с Ульянова. Снимаю шляпу: Вы серьезный оппонент, копаете глубоко и основательно. Если Вас не устроили мои ответы за все 3 последних дня, сделаем так - я дал запрос нашим в Киеве, в Центре. Дал эти же Ваши вопросы. Ответ оттуда Вам передам один к одному. Идет? Вы все же должны понимать, что уровень подготовки и информированности функционеров в отдельно взятом городе существенно ниже уровня информированности функционеров в ЦЕНТРЕ СЛС. Этого не нужно стесняться. Что мы и делаем. На сложные вопросы я, пожалуй, буду давать запросы на консультации - если мы не сможем подробно, Киев ответит.
Так что пока ждем день-два. ОК?
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
[quote=servo]только потом весь народ Украины плюётся-только оптимисты не плюются, им оптимально нормально. Особенно я бы остригался политиков мечтающих изменить Мир к лучшему -весь Мир ,как правило, кровью плюётся от таких "товарисчей"[/quote]
У нас сложная тема. Идеологию можно "растянуть" на десятилетия. Поэтому я стараюсь немного разбавить "сухую" инфо шутками, лирикой и т.д. Считайте, что это такой прием. Иначе Вам же будет трудно дочитать до конца.
Обращаю внимание : не мы открыли эту тему!!! Это нам ее открыли МОДЕРАТОРЫ ПОРТАЛА. А мы уже потом на ходу подключились. Может, оно и к лучшему. В октябре предложим еще темы. Пока нас эта устраивает - ИДЕОЛОГИЯ СОЮЗА ЛЕВЫХ СИЛ.
У Вас лично, видимо, к Левым есть негативное собственное отношение. Ваше право. Чем Вам помочь?
Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]Наприклад, схопили лозунг "федералізм" і бігаємо з ним. Навіщо? А щоб відрізнятись, щоб фішка така була. Та й слово навіює асоціації з Росією, а вона у нас популярна. Взяли лозунг " соціальна справедливість". І знову бігаємо - це теж наша фішка, притягуємо до себе соціально незахищені слої населення. Наступний лозунг " соціалізм" - тут погратись на почуттях літніх людей, на їх тузі за днями своєї молодості. "націоналізація" - тут реверанс в сторону пролетаріату, йому сподобається, аж гай зашелестить.[/quote]
Понимаю Вас. За последние 20 лет страна благополучно идет вниз. Левые отличились еще тем, что благополучно "сражались друг с другом - каждый и своего окопа". А внешний выход - ЗАКОНЫ УКРАИНЫ - оказался в МИЗЕРЕ. За все 20 лет. Мне нечего возразить. Вы во многом правы.
Но политическая система страны все равно построена на выборах от партий. Как ни крути, все равно идем кого-то выбирать. Даже если не дошел, твой голос все равно потом ляжет в копилку тех, кто выиграл. Они "квотно" переделят даже голоса тех, кто не пришел. Такая выборная формула у нас.
Вы можете критиковать Левых за ошибки и т.д. Но все равно мы призываем Вас вдумываться в программы партий, их концепции и схемы предлагаемые обществу. Человек должен досконально понимать за что и в чем он поддержит ту или иную партию. Люди не должны голосовать по принципу "оце жинка гарна, та чоловик статний". При таком подходе мы снова и снова "работаем" на ЛИБЕРАЛОв - правые партии. Они все нам обещают РЕФОРМЫ - мы их и получаем. Только все за наш же счет...
На Левом фланге есть целый спектр партий. Если кому-либо не по душе СЛС, в чем проблема? Обратите внимание на соседнюю. Мы даже в ущерб себе будем и далее призывать Левые Силы к объединению. И к наведению порядка, чтобы в наших рядах не осталось ПСЕВДО...
Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:
[quote=писатель]Вся справа в тому, що нормальна людина не може тричі за два роки поміняти партії. Мороз при владі - Волга біля нього, Регіони при владі - Волга вже там. Перед цим теж щось таке було . Ну не може людина змінювати так часто свої погляди - це ненормально[/quote]
Подключусь к этому разговору. Вижу, ведут его люди, не обладающие инфо. Почти совсем не обладающие. На момент слияния с СПУ лидер СЛс возглавлял 2 юридические единицы: ВГО "Громадский Контроль" и П/П "Громадский Контроль". Во второй единице насчитывалось 50 000 членов. Надежных, проверенных. Поддерживающих шефа.
Наш шеф не просто "подался в СПУ", он грамотно и настойчиво провел объединения на базе 2-х юридических Договоров, подписанных шефом СПУ. 1- договор о квотном слиянии 50/50 - во всех городах и селах Украины. Второй- расширенные условия и сам Договор. П/п "Громадский Контроль" была самоликвидирована - т.е. мы поступили честно и открыто. Но по отношению к нам все было совсем иначе. По всей стране СПУ-шники все это дело "провалили" - из боязни 50/50. Они сделали все, чтобы даже в партию людей от ГК не принимать. Потому что наши бы тоже претендовали тогда на выдвижения от СПУ.
И наш шеф попал в ситуацию ПОЛНОГО ОБМАНА. Потом все же, по инерции, он стал депутатом ВР 2006-2007г. И там уже посмотрел изнутри. Как и за что голосуют Левые от СПУ. Глаза на лоб полезли... В результате, он со всеми там поконфликтовал и ушел оттуда без сожаления. Он и сегодня об этом не жалеет.
Это небольшой экскурс в историю...
Сейчас там новое руководство. Надеемся, что многое у них изменилось. Если они будут отстаивать ЛЕВЫЕ ВЗГЛЯДЫ серьезно и настойчиво, МЫ БУДЕМ иметь с ними дело. Подчеркиваю - Союз Левых Сил - объединитель! Даже в ущерб себе.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Предвидим вопрос:
Коммунисты предлагают административно-командный социализм советского типа, с доминирующей ролью государства. СЛС говорит о социализме европейского типа, демократическом, с доминированием общества, где и государство тоже под его контролем. ........" Вы не могли бы на примерах объяснить в чём разница ?
Административно-командный социализм советского типа предполагает доминирование государства во всем. Скажем, государственный монополизм на средства производства, откуда проистекает определенная негибкость, в частности, в вопросах распределения. Коммунисты сами по себе негибки. И представьте себе, как это может проявляться в вопросах внешней политики или этнокультурных вопросах внутри страны.
Демократический социализм же предполагает активное участие общества в выработке решений и создание баланса между государственной и частной собственностью. Это социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку, ограниченное госрегулирование, но создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства. Это создание эффективной системы социального обеспечения и защита экономических прав трудящихся людей, тех, кто получает зарплату и пр. Да, во многом эти позиции сходи с программными положениями коммунистов. Но на то мы и левые.
[quote=адвокат Ульянов]Як федеративний устрій сам по собі здатен захистити від такого? Які правові механізми слід включити, щоб при федеративному устрої не відбулось такого зажимання свободи? Чому ці механізми не можна застосувати зараз при унітарному устрої?Які права у субєктів федерації мають бути? Скільки суб"єктів федерації буде в Україні і за яким принципом будуть вони утворюватись?[/quote]
Ульянову - я уже прлучил ответ из Киева. Ниже передаю дословно:
Здравствуйте, Артур. Спасибо, что сражаетесь на форуме и популяризируете идеологию СЛС. Что же до вопросов, то пришлось перечитать весь диалог, чтобы понять, что они о "зажимании" свободы регионов. Но что хорошо - так это то, что Вашим оппонентам можно ответить цитатой из совершенно постороннего (и авторитетного) человека. Вот недавнее интервью политолога Виктора Небоженко газете "Киевский телеграф", последние три абзаца http://versii.com/news/214720/ В целом же система довольно проста: пока закон не предусматривает совершенно конкретных прав для регионов (в т.ч., в бюджетных вопросах) - никакого самоуправления не будет. Мы, говоря о федерализации, предлагаем начать мягко, с этнокультурных вопросов, что, кстати, соответствует Конституции Украины: никакая идеология не может быть признана общеобязательной. Это было остро актуально при Ющенко и снова становится таковым при Януковиче. А тема денег, которые должны принадлежать территориальным общинам и распределяться ими самостоятельно, довольно подробно изложена в "Муниципальном социализме" и вот здесь: http://ppsls.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=574&Itemid=21
Цитата:...отдайте людям деньги, и они сами распорядятся ими оптимальным способом! А задача государства -- следить, чтобы это не выходило за пределы законности, и все! 80% денег надо передать на уровень территориальных общин (через апробированные в мире механизмы) и непосредственно гражданам (через повышение зарплат, пенсий и других социальных выплат). Это, напомню, те деньги, которые прямым и косвенным способами разворовываются, уходят в карманы политической элиты. Так зачем ее кормить? Давайте выбирать во власть тех, кто намерен оставить деньги тем, кто их зарабатывает.
melodymaker, СЛС ,допустим, прорвался через выборы к штурвалу управления в Кременчуге, в Полтавской области . Каким образом или как вы представляете себе механизм воздействия на финансовые взаимоотношения между ,к примеру, работниками завода Краз или Полтавского ГОКа с его владельцами что бы воплотить приведённые слова в реальность? Всё изложено красиво и правильно, главное что так думают практически все, но вы же не будете просить Жеваго передать жителям Комсомольска и работникам КрАЗа миллиардов 6 долларов и оставить себе 200 миллионов на том лишь основании что вы пришли в городе к власти и так будет справедливо?
адвокат Ульянов, Фактически из Вашего поста следует, что единство Украины и нации- это в некотором роде искусственное и в изрядной мере стянуто волею начальства.Только отпусти- рассыплется . Так ? Но тогда еще про истерию вокруг истории- тогда зачем ныне очень любимое "как нас силою загоняли в империи"? Если и сами такие же ? Что касается языка. Модность употребления украинского - это ненадлежная опора. Модное быстро меняется ,сегодня оно, завтра уже другое. Опора создается традициею.
гражданин
гражданин