[quote=alex_73]понятно- ну, не делается доброе дело грязными руками. "Дешева рибка- погана юшка" Предполагаю, сейчас опять прозвучит посыл к заветным 100 страницам (кстати, почему именно 100- не 95, не 102?) [/quote]
Доброе утро! Отвечу уважаемому: последняя ЗАВЕТНАЯ страница- номер 99. Сотая- уже типографская инфо: тираж, верстальшик и т.д. Вас устроит такой ответ?
Ну как можно с Вами обсуждать материал, которого Вы и в глаза не видали? Вы так во всех темах Форума этого ПОРТАЛА участвуете?
Имея опыт в этой области, имея контакты и знания, личную неплохую интуицию, осмелюсь утверждать : многие участники УВАЖАЕМОГО ФОРУМА ПОЛИТИКА и политическая жизнь, работники вэб-узла, редакторы городских газет и журналов, радио и телевидения - они будут последние!!! , кто возьмет в руки книгу и прочтет в ней то, о чем там написано. А там предложено ОБЩЕСТВУ в УКРАИНЕ новое устройство страны! Многие Кременчужане получат ее в руки уже в октябре этого года. В интернет она уже есть- sls-kremenchug.org.ua
У общества есть пять основных инструментов власти: деньги, имущество, юридические полномочия, четко работающая система права и реальная свобода слова. Из этих пяти инструментов власти у граждан Украины нет ни одного.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]Поважаю. good Особисто мені ви дуже симпатичні yes[/quote]
Ой, говорит моя чуйка - скоро, Ульянов, будем встречаться с Вами по поводу вручения Вам значка - членства в СЛС. ОЙ, все идет в эту строну! Вы же в курсе: с кем на Форуме поведешься, от того и наберешься...
Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:
[quote=servo]СЛС ,допустим, прорвался через выборы к штурвалу управления в Кременчуге, в Полтавской области . Каким образом или как вы представляете себе механизм воздействия на финансовые взаимоотношения между ,к примеру, работниками завода Краз или Полтавского ГОКа с его владельцами что бы воплотить приведённые слова в реальность?[/quote]
Глубокий вопрос подразумевает и глубокий ответ.
Я неоднократно пояснял: мы до октября не можем обсуждать ВЫБОРНУЮ КАМПАНИЮ в Кременчуге. Пока только в общих принципах и в масштабах страны! Дело не в том, чтобы при очередных - сегодня или завтра - представители Левых вошли во власть. Еще нужно получить КОРНТРОЛЬНУЮ КВОТУ таких представителей. А это 51%. Как в акциях -суть та же. Тогда можно провести ЛЕВЫЕ РЕФОРМЫ.
Представите ЛЕВЫХ там уже 20 лет. Есть во всех городах. Но если их 4-5 чел из 70-ти, они толком ничего не могут. Но ожидания людей в Украине- ЛЕВЫХ туда привести- 52% - ЦЕНТР РАЗУМКОВА.
Мы именно на этом акцентируем внимание. Людям нужно пояснять: нельзя "отдаваться" своей поддержкой (и семьи своей) за "покрашенную лавочку, железный заборчик у дома, появившийся в сентябре 2010 и продуктовый набор Ко ДНЮ ГОРОДА от Ф.И.О. именитого поместного Князя или Активиста.
Для того, чтобы изменить взаимоотношения между владельцами и трудовым коллективом, нужно начинать с горы: изменить в стране само устройство власти. Законным, конституционным путем. И первое, что нужно, - отстранить владельцев предприятий от управления страной. Повыгонять их из чиновничьих кресел. Именно они пишут через свою обслугу в ВР уже 20 лет законы, по которым мы все им должны, каждый год все больше и нам четко, по графику выставляют счета, еще ПЕНЯ БУДЕТ, сколько мы им должны. А скоро и в наши дома придут, за домами придут. Повисит Ваша фамилия в списке должников на подъезде года 2-3. Там же четко написано: ВЫ, товарищь, уже должны стоко и стоко-то, они потерпят. Там же ясно написано- это уже не КП и не ДП (державне пидприемство), а КОММЕРЧЕСКОЕ- ЖЭКИ теперь частные. Частные потерпят пару лет, а потом придут. к Вам и за Вашим.
Для воздействия на владельцев предприятий возможно принять ЗАКОН о повышении коэффициента в размере ОПЛАТЫ ТРУДА в ОБЩЕЙ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОДУКЦИИ. ЛЕВЫЕ последние несколько лет бьются в ВР по этому вопросу. Хотя бы до 10%, но уже сегодня. В идеале- до 35%.
Еще напоминаю: в конституции Испании написано- собственность социально ответственна. Безответственная собственность может быть национализирована. Нам в Украине нужно добиться этого тоже! При таком раскладе ВЛАДЕЛЕЦ предприятия ведет себя совсем иначе по отношению к коллективу, что у него работает.
Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]Я так розумію, що метою політики має бути не допущення соціальних конфліктів, і з цією метою ці конфлікти хочуть законсервувати в окремих регіонах в "субєктах федерації", замість того, щоб їх вирішити та згладити раз і назавжди.[/quote]
Вы, Ульянов, то ли авторитарный руководитель - по духу своему - то ли боитесь чего-то. В чем Ваша тревога касательно РАЗВАЛА СТРАНЫ ПРИ ФЕДЕРАЦИИ? Почему не присоединяется никуда ГЕРМАНИЯ, почему не разваливаются США и КАНАДА, БЕЛЬГИЯ - ПОЧЕМУ тишь да благодать? Чем нарушен Ваш спокойный сон по поводу ФЕДЕРАЦИИ в УКРАИНЕ?
Это не наше ноу-хау. В мире давно все придумано и там люди живут лучше. Никто не заставляет силком детей учиться на языке, на котором и родители-то не говорят. Праздники у всех свои. Это просто элементарное право ОБЩИНЫ и ТЕРРИТОРИИ проживания.
Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 43 секунды:
Только что статью прочел. Невольно получил истинное удовольствие : так мы везде в ЛИДЕРАХ!!! Вот какую тему бы открыть на ФОРУМЕ...
Украина на политическом глобусе современности
Вот, например, рейтинги, в которых Украина занимает 4 первые лидерские позиции:
…1 место в мире по количеству курящих мужчин.
…1 место среди государств Юго-Восточной Европы по количеству жертв торговли людьми.
…1 место в мире по количеству выданных дипломов об экономическом образовании.
…1 место в Европе и 6 место в мире по уровню распространения эпидемии ВИЧ/СПИД.
Невольно захотелось в руки взять рушныцю...
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Продолжение БАНКЕТА : УКРАИНА занимает :
…2 место в мире по уровню смертности шахтеров.
…2 место по уровню алкогольной и никотиновой зависимости, выполняя «связующую» роль в движении наркотиков из Центральной Азии через Россию в Европу.
…2 место в списке стран-пиратов.
…2 место в мире по объемам транспортировки газа.
…2 место в мире по запасам ртутной руды.
…2 место в мире по объемам потребления картофеля на душу населения.
…3 место в мире по количеству запусков ракетоносителей.
servo, А зачем оно ? Вполне хватит одного человека, которого назначат министром внутренних дел, Генеральным прокурором, начальником налоговой полиции и т.д. Ну или если взять уровень ниже ,то городским начальником соотв.служб....
Меня сегодня научили, как вставлять на Форуме ссылку на статью. Будем пользоваться. Я уже ранее рекомендовал статью ЧЕРНЫЙ СЕНТЯБРЬ 2010. Понимая, что нас ждет ближайший год- два-три, легче будет понять КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ СЛС обществу в Украине.
melodymaker, Ознакомился я с текстом по приведённой вами ссылке: всё написано красиво и правильно, ничего конкретного-обычный пропагандистский популизм. В вас нет силы-вы будите мало кому интересны, ну разве что самим олигархам-они будут держать вас и подкармливать как ручных беззубых, но симпатишных "пёсиков" на коротком поводке поскольку вы со своей наивностью им безобидны.
melodymaker писал:Для воздействия на владельцев предприятий возможно принять ЗАКОН о повышении коэффициента в размере ОПЛАТЫ ТРУДА в ОБЩЕЙ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОДУКЦИИ. ЛЕВЫЕ последние несколько лет бьются в ВР по этому вопросу. Хотя бы до 10%, но уже сегодня. В идеале- до 35%.
В приведённой вами статье хорошо описан процесс постепенного вымывания капитала из Украины на фоне всеобщего кризиса. Как вы вообще могли даже теоретически себе представить увеличение этого процента в подобных условиях в размерах всей страны? По сути это может произойти и без закона, но при сокращении работников на треть.
Вот тут недавно из Кривого рога ребята поведали что На "Криворожстали" грядут массовые увольнения в связи с окончанием срока договора с индусами ни кого не увольнять пять лет после приватизации. Какие меры примет Ваш СЛС чтобы не допустить этого?
servo писал:Есть ли в вашем союзе так называемое радикальное крыло ? То которое будет выполнять "грязную" работу ну чтоб капитал был более сговорчивым? quiet
Вы, видимо, закоренелый пессимист. Или хорошо информированный оптимист? Если ответить серьезно, то СЛС все изменения предлагает только конституционным путем. Когда народ поймет, что Власть нужно избирать не за гречку с печенюжкой, а за предложенные, обсужденные толковые программы, тогда картина начнет меняться в ЛЕВУЮ СТОРОНУ. Имею в виду разворот страны ВЛЕВО.
Вы зря подтруниваете - в ИСПАНИИ премьер- социалист. В Европарламенте - 35% депутатов- ЛЕВЫЕ. Так что и мы на верном пути.
К сожалению, у нашего народа за 20 лет слова СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ, СОЦИАЛЬНЫЙ, ЛЕВЫЙ и т.д., скорее вызывают НЕГАТИВНЫЙ ОТТЕНОК своим ЗВУЧАНИЕМ. Плохо. Очень плохо. Нам не нужно автоматически ассоциировать эти термины с ПРООБРАЗОМ СССР и КПСС. Социальный- прежде всего СОЦИАЛЬНО ЗАЩИЩЕННЫЙ и СПРАВЕДЛИВО ОРГАНИЗОВАННОЕ!
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
servo писал:Как вы вообще могли даже теоретически себе представить увеличение этого процента в подобных условиях в размерах всей страны?
А почему мы не можем представить? И не только теоретически. Мы это четко понимаем, поясняем, ставим задачу на выполнение. Любое дело нужно делать, имея четкий план будущих действий. У нас именно такая программа. Сами по себе никто из Капиталистов свое уже не отдадут. Нужно ЛЕВЫМ входить во власть и оттуда менять законы. На национальном уровне. Тогда Либералы от бизнеса начнут ЧЕСАТЬСЯ. Почему в США, ГЕРМАНИИ , БЕЛОРУССИ И РФ все платят налоги, кто через оффшоры что-то продал и получил прибыль? Почему у нас не платят? Очень рекомендую - Читать тут
Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:
servo писал:Вот тут недавно из Кривого рога ребята поведали что На "Криворожстали" грядут массовые увольнения в связи с окончанием срока договора с индусами ни кого не увольнять пять лет после приватизации. Какие меры примет Ваш СЛС чтобы не допустить этого?
Хороший вопрос. Но СЛС и предлагает людям задуматься! Или все искренне "взлетели на самолете" с одним из зимних выдвиженцев на место самого главного в Украине? Насколько мы видим, сегодня женщины - те точно "взлетели - прямо в космос" - по пенсионным реформам. Когда Вам либералы обещают манну небесную--- можете верить. Именно она и будет...
По поводу Криворожстали: нужно все же дождаться конкретики в этом вопросе. Если читали ЧЕРНЫЙ СЕНТЯБРЬ 2010- там ясно прогнозируют остановку металлургических комбинатов. Некому сталь продавать. Экономика ЕС и мира сжимается. Если индус это сделает, нужно попытаться понять его мотивы. Но пока у него несколько лучше, чем у наших олигархов в этой же отрасли. ГОК- 2,4% на ЗП. Индус- 8,6%.
В любом случае нужно менять КОНСТИТУЦИЮ - туда вписать : СОБСТВЕННОСТЬ СОЦИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННА. Безответственная собственность может быть национализирована.
Еще крайне полезным было бы на УКРАИНЕ перейти к модели ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОБЩИН-КОРПОРАЦИЙ. Об этом будем рассказывать позже. Такие общины являются и юр. лицом, и субъектом рынка, и коммерческим игроком в экономике. У таких ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОБЩИН много возможностей для " ПЕРЕГОВОРОВ с ИНВЕСТОРАМИ" на их территории. Очень рекомендую
[quote=адвокат Ульянов]В Україні для пробуддження самосвідомості нації потрібні ще роки і роки. І поряд з Україною мається сусід, який спить та бачить, щоб розірвати Україну на шматки - Росія.[/quote]
Несостоятельный и раздутый довод... Капитал ( который правит бал ) интернационален, от него одинаково страдают и народы России и Украины. Транснациональные корпорации уже давно имеют большее влияние, чем какие либо партии и П-резиденты... Провозглашенная "национальная" идея общая - делать деньги...
Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
[quote=адвокат Ульянов]Оскільки на форумі є палкий прихильник цієї політичної сили, а у мене є інтерес обговорити політичні ідеї, то пропоную в цій темі висказатись за і проти ідеології, яку споівдує партія Союз Лівих Сил, якщо така ідеологія у зазначеної партії мається.
Прошу обговорювати виключно ідеї ( ідеологію), без переходу на особистості як один одного, так і лідерів цієї партії ( висловлювання на кшалт " та цей же Волга пі-пі-пі - не сприймаються за належний формат ведення дискусії).
___________________________ Мф.6.33[/quote]
"Наше дело левое, мы победим... " - звучит абсурдно...
А вообще - левые, правые, центристы... - все это одна команда... для развода лохов, которых сейчас называют избирателями.
melodymaker писал:Если ответить серьезно, то СЛС все изменения предлагает только конституционным путем.
Этот путь самый идеальный и человеколюбивый, спору нет, однако маловероятный в Украинских условиях-у нас хорошая конституция, менять её не надо- её надо блюсти и ни кому не будь, депутатам, но они не могут по скольку на это нужны деньги которых у государства нет. А у вас их тоже нет поскольку в ваших рядах нет крупных буржуа. А значит все ваши планы утопия!
melodymaker писал:Когда народ поймет, что Власть нужно избирать не за гречку с печенюжкой, а за предложенные, обсужденные толковые программы
В ситуации с Украиной пожалуй стоит говорить не "толковой программе распределения" имеющегося капитала, оставшегося после СССР, а скорее предлагать бизнес-план :"Как стране заработать деньги в условиях экономической интервенции иностранных государств." Который в свою очередь также будет отвергнут и превращён в утопию поскольку будет подрывать основы и устои господствующего капитала.
melodymaker писал:Сами по себе никто из Капиталистов свое уже не отдадут. Нужно ЛЕВЫМ входить во власть и оттуда менять законы. На национальном уровне. Тогда Либералы от бизнеса начнут ЧЕСАТЬСЯ.
melodymaker, "Во власть" левых никто не пустит и ни кто не выберет, по крайней мере голосов будет не достаточно. Народ вас не знает, а если и узнает через ваши программы или книги, то вам не будет от него ни какой веры -вы для людей красиво поющие никто, нет в вас самоотверженности и революционного духа-то что всегда уважалось в народе, вспомните об Уго Чавесе о котором вы здесь писали. Если вам нужна реальная поддержка от народа, а не просто несколько доходных кресел в парламенте-ваше место среди народа и не на кануне выборов, а всегда и каждый день. У вас хорошие и правильные идеи, но прежде чем пытаться реализовывать их в масштабах государства вы бы попробовали бы для само популяризации отработать их в рамках хотя бы отдельно взятого предприятия, например Полтавский гок, кстати великолепный полигон для ваших сил попытаться изменить тамошний Колдоговор и помочь местному профсоюзу его контролировать. Если вы ребята серьёзные умные у вас это получиться.
гражданин
гражданин
гражданин