[quote=адвокат Ульянов]Цей сусід всіма силами, і доволі ефективно, не дає утворитись на Україні єдиній нації, спекулюючи тим, що української нації немає, що існує лише російська нація, і знаходить відклик у величезної частини місцевого населення. Як тільки дати можливість існування федерації, одразу ж під впливом Росії почнуться відриватись шматки України починаючи зі сходу[/quote] Восток...Запад...это еще вопрос. Таких соседей, как минимум, не один. Поляки, например, вон тоже Львов считают своим городом :)
[quote=адвокат Ульянов]поляки не мають такого впливу на українське населення, як Росія[/quote] Это Вам так хочется думать. Вы, наверное, давно не были в западной Украине. Я уже молчу про Бессарабию и пр, там где даже паспорта "соседей" выдаются ( в новостях неоднократно говорилось - дескать им так удобнее границу пересекать, ну чтоб на работу ездить). Я, конечно, тоже давненько там не была...но моя подруга из Польши, которая регулярно встречается во Львове с родственниками ( типа на полпути) уже давно мне говаривала, что, разговаривает там на польском без проблем и ощущает себя практически своей в доску Только польский язык на западной не демонизируют в отличие от русского на восточной.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]Поляки ж ні першого, ні другого не мають, а про Річ Посполіту на Україні мало хто згадує із задоволенням[/quote] Дело не стародавний Речи Посполитой...у людей сейчас в основном более банальный интерес - работа, чтобы содержать свои семьи.
адвокат Ульянов, Вам шановна tarara навела дуже гарний приклад і він, нажаль, не поодинокий. Культурна, а за нею й політична експансія на західні кордони України потужніше ніж зі Сходу. В Закарпатті з боку Угорщини, Румунія відкрито видає свої паспорти на Буковині, про польський вплив було вже сказано вище. Окрім того не треба забувати про кримсько-татарській фактор в Криму: недолуга національна політика в цьому регіоні може призвести до дуже серьйозних наслідків. Але про це під час перебування при владі помаранчевої команди не згадувалося, а йшла боротьба з хімерною "загрозою зі Сходу".
servo писал:однако маловероятный в Украинских условиях-у нас хорошая конституция, менять её не надо- её надо блюсти
Конституція України далека від ідеалу, але в тому Ви праві, що і її мало хто дотримується.
servo писал:А у вас их тоже нет поскольку в ваших рядах нет крупных буржуа.А значит все ваши планы утопия!
А велика буржуазія ніколи не буде присутня в тих партіях, які намагаються побудувати суспільство, в якому діють чіткі соціальні гарантії всім верствам населення, незалежно від рівня їх зарплатні. "Ліві" ідеї сповідають люди найманої праці (це не обов'язково пролетаріат та селянство, сюди можна віднести менеджерів нижньої та середньої ланки, продавців, тобто усіх тих, чий прибуток залежить від роботодавця), люди творчих професій та інтелектуальної праці, особи, що займаються дрібним та середнім бізнесом. Тобто соціальна база у партії Союз Лівих Сил достатньо висока. Якщо навколо ідей, які пропагує наша політична сила об'єднається як можна більше людей і ці люди оберуть нову владу велика буржуазія не зможе ефективно протидіяти такій владі. Вона буде приречена співпрацювати з такою владою або припинити діяльність в країні.
[quote=Старший сержант запаса]Вам шановна tarara [/quote] Да ладно...чего уж там [quote=Старший сержант запаса]"Ліві" ідеї сповідають люди найманої праці (це не обов'язково пролетаріат та селянство, сюди можна віднести менеджерів нижньої та середньої ланки, продавців, тобто усіх тих, чий прибуток залежить від роботодавця), люди творчих професій та інтелектуальної праці, особи, що займаються дрібним та середнім бізнесом[/quote] Раз они наемные работники, то, очевидно, зависимы от своего работодателя.
tarara писал:Раз они наемные работники, то, очевидно, зависимы от своего работодателя.
Я розшифровку зробив спеціально для адвоката Ульянова, адже він вважає, що СЛС - партія пролетарського типу і буде захищати лише права робітників заводів та фабрик.
tarara писал:ПС. А че это Вы развиваете не свою тему? Как это относится к Идеалогии СЛС?
Шановна tarara , якраз Ви з rock і відстоюєте позицію СЛС відносно мовних та інших процесів в країні. А пан Ульянов ніяк не може зрозуміти, що для сучасного світа ті методи створення нації, які він відстоює є архаїчними. Я вже не перший раз підкреслюю, що основну думку нашої політичної сили з цього приводу відображено в принципі трьох "Р". Ми РІЗНІ, але РІДНІ й РІВНІ. Ми-це населення України: російськомовні українці і україномовні росіяни, угорці і румуни, євреї і татари - всі народи, що населяють цю благословенну Богом Землю.
[quote=Старший сержант запаса]Наша позиція - дати можливість дати вільно розвиватися регіональним культурам і мовам, при наявності однієї державної мови.[/quote] Думаю с такой позицией в депутаты никого выбирать не стоит-нет у нас такой проблемы, а вот депутаты с такой проблемой есть. Их прокатить по полной раз-другой и зарекутся создавать дутые проблемы . [quote=Старший сержант запаса]...ех, як нам не вистачає саме таких жінок.[/quote] Господи, как же я с Вами согласен! [quote=Старший сержант запаса]Глобалізація економіки і соціальних процесів а також кіберпростір нівелюють державні кордони [/quote] Но экономика Украины не готова к такого рода нивелированию, она была не неотъемлемой частью экономики великой державы интегрированной в её ресурсы и рынки сбыта,она стала разворованным осколком с разрушенными связями и разворованными фондами. Культура страны или культура нации обязательно отразит в себе и период советского строя и период постсоветского периода и без вашей помощи и зашиты. Старший сержант запаса, защищайте народ-он несёт в себе ту самую культуру. Отстаивайте идею "капитал должен быть социально ответственен" не через "верхи, а в "низах" на предприятиях, в городах, в сёлах бес примеси бредовых идей типа "федерализация" и спасение культуры и аншлаг вам обеспечен.
[quote=адвокат Ульянов]В Україні для пробуддження самосвідомості нації потрібні ще роки і роки. І поряд з Україною мається сусід, який спить та бачить, щоб розірвати Україну на шматки - Росія. Цей сусід всіма силами, і доволі ефективно, не дає утворитись на Україні єдиній нації, спекулюючи тим, що української нації немає, що існує лише російська нація, і знаходить відклик у величезної частини місцевого населення.[/quote]
Всем доброй ночи! Смотрю, потихоньку, мало по- малу тема идет вперед. Недавно, вроде, начали. Уже 12 страниц.
Кто-то имеет шанс получить Великого Гуру от идеологии всех видов?
Или будет как в неплохом анекдоте : девочка еврейская спрашивает бабушку - а Карл Маркс, он кто? Экономист? Это как наша тетя Циля?
Бабушка возмущенно: - что ты! Наша тетя Циля - старший экономист...
В хорошем настроении можно подключиться и к дискуссии Готовим патроны.
Вы, Ульянов, затронули очень глубокую тему. Но Вы ее затронули и высветили, исходя лишь из собственных взглядов на устройство страны, национальных вопросов, языковых, культурных и т.д. Но ведь есть же огромное количество людей ( они тоже с паспортами граждан Украины), у кого другие взгляды. Ведь Украина исторически сложилась как ГИГАНТСКАЯ ПОМЕСЬ многих народов. Веками кочевали туда-сюда, завоевывали, отвоевывали, отдавали, забирали назад и так 1000 лет.
Тем более, в 20-м веке географически Украине искусственно добавили некоторые земли, в т.ч. Крым. Мы не говорим о том, хорошо это или плохо. Просто это реальность. И люди живут самые разные. Ментальность разная. Вы, видимо, с этим не согласны и стараетесь продвинуть именно свое видение. То, о чем Вы настойчиво говорите- это и есть один из вариантов ПЕРЕЛАМЫВАНИЯ через колено оппонента на другом берегу Днепра. Недавно так делали Помаранчевые, сегодня идет обратная ситуация - от ПР. Об этом много пишут. Старшие начальники страны извиняются за предыдущих начальников. И так может длиться вечно.
Потому мы и предлагаем ПРЕКРАТИТЬ делать из страны БОЛЬШОЙ ДОНЕЦК или БОЛЬШУЮ ГАЛИЧИНУ. а раз и навсегда решить вопрос - ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО. Но начать процесс с МЯГКОЙ ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ - пока хотя бы с этнокультурных, языковых и общечеловеческих, мировоззренческих вопросов.
Мы не поддерживаем ЗАПАДНЫХ НАЦИОНАЛИСТОВ, но мы реально также понимаем, что если - например- 40-летний мужчина - у него дед, отец, дядьки все воевали с НКВД и СССР, а мать покушать в землянки носила - и он вырос с этим мировоззрением. Его так воспитали. В его судьбе так сложилось. Он виноват в чем-то? Нет. Просто у него такие взгляды.
На противоположном конце также масса людей- все граждане одной страны - только их деды погибли от расстрелов ОУН-УПА - убивали выстрелом в затылок. В том же Бабьем Яру под Киевом. Это тоже не секрет. Где-то в 2006г на сайте Громадского Контроля была размещена инфо: ВР запросила перед голосованием по ОУН-УПА справку у СБУ - принимали ли участие в расстрелах под Киевом и т.д украинские националисты? Справку дали, ее сразу же "спрятали" . ответ: да, принимали. И в Бабьем Яру также. Прилагалась инструкция за подписью Шухевича - стрелять в затылок сзади - для большей производительности.... Живущие на востоке и юге в чем-то виноваты?
Я привел примеры. Наши деды и прадеды с обоих концов наделали ошибок. Но нам с этим жить. И лучше перестать копаться в прошлом. Вот ФЕДЕРАТИВНЫЕ возможности существенно бы поправили эту неблагополучную картину. Лучше бы всем миром занялись подъемом экономики.
в продолжение скажу. Когда мы отделялись от СССР, все 14 республик думали, что вот сейчас-то мы заживем. Свобода, незалежнисть. Все свое. А реально что? Страна по уши в долгах. И еще набираем. Разбогатела кучка, пишущая законы ПОД СЕБЯ. Скатились с перовой десятки экономически развитых стран на 53-е. Уже все продали - приватизировали и скоро дойдет до приватизации земли.
Как бы ни была кому-то не по душе РФ, но там пенсии в 2-4 раза выше наших. О чем тут говорить нам? Там и порядку больше. И некоторое кол-во крупныз предприятий НАЗАД ВЕРНУЛИ в период ПОСЛЕЕЛЬЦИНСКИХ ВРЕМЕН. Скажите, к нам из РФ много народу едет учиться, работать? Что-то нам известна обратная картина.
У нас будет классно тогда, когда у нас будет лучше во всех смыслах. А пока все выглядит так, что, пожалуй, РФ освободилась от нас - обузы, которых нужно постоянно спонсировать. Теперь они рады- продают нам газ, нефть и электроэнергию... А мы все в Европу едем. Только почему-то в "ДОРОГЕ НИКТО КОРМИТЬ НЕ ОБЕЩАЛ". Как в известном анекдоте про Леонида Ильича.
A85 писал:"Наше дело левое, мы победим... " - звучит абсурдно...
А вообще - левые, правые, центристы... - все это одна команда... для развода лохов, которых сейчас называют избирателями.
Впечатлен мудростью Вашей цитаты! Вы когда голосуете (хоть за кого), Вы хоть читаете программы, буклеты, брошюры? Или вы- за гречку ? Очень похоже, извините...
пенсионер
пенсионер
пенсионер
гражданин