Розбудова української національної держави

писатель 05.05.2011, 17:08 писал:Ми знаємо з чого починалася ця війна - з нападу Гітлера і Сталіна на Польщу. Під червоними прапорами між іншим - на одних хрест, на інших зірка.
Але мабуть якщо вивішувати прапори, то як на Закарпатті - всієї антигітлерівської коаліції, яка на той час існувала. Так буде справедливо і чесно

Пан писатель! Война, если Вы учились в школе, началась потому, что был аншлюс Австрии, Мюнхенский договор и оккупации Чехословакии. Была тогда у Англии и Франции такая политика "умиротворения" Гитлера. А ещё вспомните о том, что Польша отказалась заключить с Советским Союзом соглашение, по которому Красная Армия могла бы пройдя через её территорию помочь ей отразить нападение Германии. Почему? Потому что надеялась на помощь Англии и Франции, её "союзников". А что такое "странная война" Вы, надеюсь помните? Почему те же Англия и Франция "антигитлеровская коалиция" дали союзника на растерзание? Вы пишете, что Гитлер и Сталин напали на Польшу? Спросите у любого одиннадцатиклассника, когда Красная Армия перешла в 1939 году западную границу и где в это время находились войска Вермахта. И почитайте о потерях "коалиции" в этой войне и о потерях нашей страны, которая ценой миллионов жизней и трудом работников тыла сломала хребет сильнейшей армии мира. Это - наша ПОБЕДА и европейские и американские ветераны это понимают, а наши доморощенные тягнибоки хотят праздник превратить ещё в один день траура.

адвокат Ульянов 05.05.2011, 20:06 писал:один і той же символ можна трактувати по різному, і ваші заклики ігнорувати думку людей, що їх репрезентує "Свобода" є трохи дивними з огляду на те, що в темі про мову ви закликали не ігнорувати думок російськомовного населення

Так, перевод, через переводчик:

Цитата писал::один и тот же символ можно трактовать по разному, и в аши призывы игнорировать мнение людей, что их представляет "С воб ода" немного странными учитывая то, что в теме о яз ыке-- _вы призвали не игнорировать мыслей русскоязычного населе ния

Опять черное- это белое, под соусом философской демагогии. Где вы видели мои призывы? Призывает "Свобода" производить противоправные действия- и цель видимо, чтоб потом поднять истерику: наших бьют! А органы обязаны будут противодействовать, предотвращать и привлекать, т.к. ничем иным, как нарушением закона такие действия назвать нельзя. Надеюсь юристам это объяснять не нужно? 9 мая - это дача дани современности нашим предкам, и их совсем немного осталось в живых! Неужели нагнетание политической истерии стОит того, чтоб омрачать память о погибших за нас же? Это глумление над памятью. Ведь нет ни одной семьи, в которой бы не было участников ВОВ!

адвокат Ульянов 05.05.2011, 20:06 писал:От така у нас складна історія, де все змішалось.

Наконец-то вы увидели реалии. Неужели,

Цитата: з огляду на те, що в темі про мову

вы и далее будете настаивать на одном мнении, без учета НАШЕЙ общей истории? Надеюсь, что к вам не относится выражение

Цитата:Дуже ефективна відмазка. Тільки годиться зовсім для тупих.

и вы, как разумный человек покажете пример последовательности выше сказанным умозаключениям.

Старший сержант запаса

Цитата:Спросите у любого одиннадцатиклассника, когда Красная Армия перешла в 1939 году западную границу и где в это время находились войска Вермахта.

А где они могли находиться?!?



Подписание пакта про ненападение между фашистами и СССР 23 сентября 1939 года (за неделю до начала Второй Мировой войны). Слева направо: на втором плане - Рихард Шульце (адьютант министра иностранных дел Третьего Рейха И. фон Риббентропа), Борис Шапошников (начальник Генштаба РККА СССР), И. фон Риббентроп (фашистский министр иностранных дел), И.Сталин (лидер СССР и советских коммунистов-большевиков, секретарь ЦК ВКП (б) и будущий генералиссимус) , Владимир Павлов (советский переводчик); на первом плане - Густав Хилгер (фашистский переводчик) и В.Молотов (народный коммисар иностранных дел СССР).

Spacer 05.05.2011, 20:48 писал:А где они могли находиться?!?

Да где-то посередине Польши.
Польское правительство не то уже в Румынии, не то еще поднимало ногу ,переступая через границу,войны злобным агрессорам с востока так и не объявило,так что сложно сказать, была ли война с Польшей у СССР или не было ....

писатель 05.05.2011, 17:08 писал:Ми знаємо з чого починалася ця війна - з нападу Гітлера і Сталіна на Польщу. Під червоними прапорами між іншим - на одних хрест, на інших зірка.

Как известно Советский Союз вступил в Польшу 17 сентября.

В первый день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и все правительство Но этому предшествовала директива, которую дал польской армии главнокомандующий польской армией маршал Рыдз-Смиглы. 3 сентября (на третий день войны) он приказал Главному штабу:
“В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии.. .”

А 11 сентября уже и до немецкого генштаба дошла от румын информация: “Начался переход польских кадровых солдат в Румынию”
Гальдер, Т. 1, с. 115.

По сообщению Типпельскирха, польское правительство уже 13 сентября было в пограничном городке Залещики на румынской границе и 16 - в Румынии.
К. Типпельскирх. История Второй мировой войны. Т. 1, СПб., Полигон, 1994, с. 25

Старший сержант запаса 05.05.2011, 18:33 писал:Спросите у любого одиннадцатиклассника, когда Красная Армия перешла в 1939 году западную границу и где в это время находились войска Вермахта.

Специально для не учившихся в советской школе.

3-я армия, действовавшая на направлении главного удара группы армий “Север”, наступала уже восточнее Вислы. Она продвигалась вслед за танковым корпусом Гудериана. Между тем подвижные соединения Гудериана продвигались на юго-восток. Один немецкий передовой отряд прорвал 14 сентября линию фортов Бреста и пробился к цитадели. Однако только после подхода более крупных сил сопротивление гарнизона были сломлено к 17 сентября.

15 сентября Бок приказал командующему 4-й армией организовать наступление к востоку с ближайшей задачей выйти на линию Волковыск — Гродно. 19-му моторизованному корпусу ставилась задача «одной моторизованной и одной танковой дивизиями продвигаться на Влодава, Ковель. Одна моторизованная дивизия, усиленная танковым подразделением, подчинялась 4-й армии с целью достичь через Кобрин, Пружаны линии Барановичи — Слоним». Соответственно, 2-я моторизованная дивизия двинулась к Кобрину, а 3-я танковая — на Влодаву, которые были заняты 16 сентября.

Южнее на Висле 7-й армейский корпус занял Сандомир, преодолел Вислу и Сан и двинулся на восток. Соединения 14-й армии стали разворачиваться на северо-восток. Подвижные дивизии 22-го моторизованного корпуса от плацдарму у Яворова устремились через Томашув-Любельский, занятый 13 сентября, на Замосць и через Раву-Русскую на Грубешув и Владимир-Волынский, которые были заняты передовыми отрядами 16 сентября.

Дивизии 18-го армейского корпуса заняли Перемышль, Самбор и двинулись к Львову. 12 сентября к Львову от Самбора подошла 4-я легкопехотная дивизия. На следующий день немцы атаковали город и заняли главный вокзал.

К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска соответственно 4-й и 14-й армий вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Брест-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор.

Так что на момент вступления Советского Союза в войну боевые действия УЖЕ ШЛИ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ БЕЛОРУССИИ И УКРАИНЫ...


Так что назвать действия СССР и Германии совместными трудно... Да и вступление СССР в войну ничего не изменило, разве что кроме линии границы.
Да. Согласен. Зря вступали в войну, воссоединяли Украину. Надо было оставить все как было. Сколько бы проблем избежали - ни тебе бандеровцев, ни Народного Руха, ни украинизации, ни Белокурой Жози

СКАТ 05.05.2011, 21:48 писал:Да. Согласен. Зря вступали в войну, воссоединяли Украину. Надо было оставить все как было. Сколько бы проблем избежали - ни тебе бандеровцев, ни Народного Руха, ни украинизации, ни Белокурой Жози

Писатель бы остался.

СКАТ 05.05.2011, 21:48 писал:Надо было оставить все как было

Да, не нужно было Польшу в Украину переименовывать!

Для учеников-отличников и активных комсомольцев-добровольцев:
В 1932 году между СССР и Польшей был заключен пакт о ненападении, согласно которому любое насильственное действие одной из сторон в отношении другой расценивалась как агрессия. Это же положение было зафиксировано спустя год международной конвенцией, определяющей агрессора.
Однако, когда руководство Советского Союза узнало о начале войны, то уже 3 сентября коммунисты и фашисты заверили друг друга в сохранении двустороннего договора о ненападении. Поэтому, когда через два дня, 5 сентября польский посол в Москве обратился с просьбой о снабжении военными материалами и транзите военных грузов через СССР в Польшу, ему было отказано якобы в связи с нежеланием СССР вмешиваться во войну.
Крутились товарищи, как скаты на сковородке :) Потому как в то же самое время фашистский вермахт, вступив в Польшу, потребовал от СССР выполнения положений пакта Молотова-Риббентропа (вернее, секретных протоколов к нему по разделу территорий). Советская же сторона заявила о необходимости выждать паузу, чтобы ввод армейских частей в Западную Беларусь и Западную Украину не был воспринят мировым сообществом как агрессия. И только на рассвете 17 сентября Красная Армия перешла границу Польши под предлогом защиты жизни западных белорусов и западных украинцев в условиях, когда польское правительство якобы покинуло территорию своей страны, а польское государство якобы прекратило свое существование. Однако прикол в том, что президент и правительство Польши ушли с территории страны и были интернированы румынами только в ночь с 17 на 18 сентября.
Ну, а потом… Потом были расстрелы офицеров польской армии, массовые репрессии и депортации украинцев в ГУЛАГ и прочие прелести пока еще небандеризованной и нерухомой территории. Правда, с наступающей войной Коба позорно просчитался. Ну, ничего этот позор он кровью смыл. Нормальных советских людей кровью.

Spacer 05.05.2011, 23:15 писал:И только на рассвете 17 сентября Красная Армия перешла границу Польши под предлогом защиты жизни западных белорусов и западных украинцев в условиях, когда польское правительство якобы покинуло территорию своей страны, а польское государство якобы прекратило свое существование. Однако прикол в том, что президент и правительство Польши ушли с территории страны и были интернированы румынами только в ночь с 17 на 18 сентября.

А из какого источника Вы взяли дату с 17 на 18 сентября?

15 сентября польскому послу в Москве дали указание сносится с правительством через Бухарест.
15 сентября перешел границу польский президент. Это было подтверждено румынами.
16 сентября Риббентроп прислал ноту в которой речь шла уже не Польше а о территория к востоку от линии продвижения немецких войск И у Типпельскирха и в некоторых дневниках немецких генералов указывается 16 сентября как дата когда им стало известно о переходе польского правительства в Румынию.

17 сентября как дата перехода встречается только в польских источниках и западных источниках времен "холодной войны".

Spacer - дякую за аргументи