tarara писал: Вы пытаетесь прочитать сообщение ДО того, как задать вопрос? СССР уж сколько как почил? И что меняет англ-уклон?
Поэтому и задаю вопрос, классы "сливались раньше"- это когда? Когда не был украинский государственным? Или для Вас это без разницы? Уклон английский меняет в принципе- т.к. преподавание др.предметов там ведется тоже не на государственном. По номеру школы (№10) я не могу догадываться, т.к. не уверена в своих предположениях.
tarara писал:Опять же...вступительный экзамен на нацязыке - это обеспечение ВО на нем же?
Конечно нет. Но обеспечило право на поступление якутов и кабардинцев. Они же знали, что преподавание русское в Питере, там нет компактного проживания их нац.представителей.
tarara писал:...куда войдет и тест на укрмову (иначе как они будут учиться?).
Вот! Зрите в корень. Иначе как они будут учиться? Спасибо господам правителям, что оставили огромную армию русскоязычных абитуриентов без перспективы. Это не группка людей...И не нац.меньшинство.
tarara писал:Цыгане? Некомпактно? В малом кол-ве... Без комментариев
Прокомментируйте, от чего ж? Мне не известно, что на Украине или в Кременчуге оседло проживают в достаточном количестве цыгане. Если они не хотят учиться вообще, у них нет своей самобытности, кроме как организованной торговли и контроля над ней, то это еще не признаки нации, это действительно кучка....
tarara писал:Но каким образом указанная цитата относится именно к тому, что Вы там написали перед этим про татар и отношению адвоката к ним: при этом считая, что крымские татары- это не нация, а группка людей и что бытовые проблемы людей (жилье, земля, работа, получение информации)- это не государственная головная боль.. ума не приложу
А Вы приложите, если
tarara писал:прочитать сообщение ДО того, как задать вопрос?
К примеру:адвокат Ульянов,
Цитата:Татари заявлять, що я окрема нація, вони мають право на самовизначення та окрему державу зі своєю територією. Приведуть безліч історичних свідоцтв про те, що Крим - це їх історична батьківсщина.
Вы тоже ставите под вопрос: являются ли крымские татары нацией или где их земля?
pantazm писал:Поэтому и задаю вопрос, классы "сливались раньше"- это когда? Когда не был украинский государственным? Или для Вас это без разницы? Уклон английский меняет в принципе- т.к. преподавание др.предметов там ведется тоже не на государственном.
А на каком? На английском что ли?
pantazm писал:Спасибо господам правителям, что оставили огромную армию русскоязычных абитуриентов без перспективы. Это не группка людей...И не нац.меньшинств
Еще раз - они учат, как и все украинский язык в составе общей программы....если они такие тупые, что за 11 лет не могут его выучить, то на фига им учиться дальше? Какая перспектива у людей, которые не могут выучить даже украинский, достаточно для того, чтобы пройти тест по укрмове и понимать, о чем им рассказывают в вузе? Если они не тупые, тогда получается по-адвокатски - они просто не хотят У меня вообще такое впечатление, что ВЫ говорите исключительно абстрактно митингуя...ибо у меня много знакомых родителей, у кого дети были абитуриентами и в этом году, и в прошлом - и уж укрмова точно им не стала препятствияем к поступлению
pantazm писал: К примеру:адвокат Ульянов, Татари заявлять, що я окрема нація, вони мають право на самовизначення та окрему державу зі своєю територією. Приведуть безліч історичних свідоцтв про те, що Крим - це їх історична батьківсщина.
Вы тоже ставите под вопрос: являются ли крымские татары нацией или где их земля?
Речь тогда шла о целостности Украины как государства, а не о том, что татары - вообще ни разу ни нация....Вы действительно не понимаете о чем речь? Правда?
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
ПС к
tarara писал:Еще раз - они учат, как и все украинский язык в составе общей программы....если они такие тупые, что за 11 лет не могут его выучить
Кстати, еще есть еще один вариант - община сама оплачивает и организует процесс обучения на своем языке...как говорится, за ваши деньги - любой каприз Это тоже вариант. Во всяком случае евреи так делают - и не парятся....и они, кстати, тоже в Украине не с луны свалились.
pantazm писал:Конечно нет. Но обеспечило право на поступление якутов и кабардинцев. Они же знали, что преподавание русское в Питере, там нет компактного проживания их нац.представителей.
И при этом они штоли на русском не бум-бум? Так и продолжали учиться на якутском? или как выкручивались-то?
pantazm писал:Мне не известно, что на Украине или в Кременчуге оседло проживают в достаточном количестве цыгане. Если они не хотят учиться вообще, у них нет своей самобытности, кроме как организованной торговли и контроля над ней, то это еще не признаки нации, это действительно кучка...
И, кстати, похоже, Вы цыган за нацию не считаете? Чем они хуже татар?
Может я заблуждаюсь, но моя двоюродная сестра обучалась в школе с франц.уклоном, где преподавание предметов было на французском. Может это углубленная программа, не в курсе.
tarara писал: Какая перспектива у людей, которые не могут выучить даже украинский, достаточно для того, чтобы пройти тест по укрмове и понимать, о чем им рассказывают в вузе? Если они не тупые, тогда получается по-адвокатски - они просто не хотят
Конечно, когда иного выбора не существует, то либо тупые, либо не хотят.
tarara писал:У меня вообще такое впечатление, что ВЫ говорите исключительно абстрактно митингуя...ибо у меня много знакомых родителей, у кого дети были абитуриентами и в этом году, и в прошлом - и уж укрмова точно им не стала препятствияем к поступлению
Вы говорите про новое поколение, которое уже обучалось в укр. школе или с изучением украинского. 20 лет назад не было ни тестов, ни экзаменов по укр.мове. А эти люди сегодня (как Азаров) работают в гос.органах не со вчерашнего дня.
tarara писал:Речь тогда шла о целостности Украины как государства, а не о том, что татары - вообще ни разу ни нация....Вы действительно не понимаете о чем речь? Правда?
Это Вы стараетесь найти подоплеку, когда разговор был однозначен:
Цитата:Татари заявлять, що я окрема нація, вони мають право на самовизначення та окрему державу зі своєю територією. Приведуть безліч історичних свідоцтв про те, що Крим - це їх історична батьківсщина
Читайте внимательно, адвокат переживает за нарушение целостности из-за тайного финансирования Россией татарского вопроса. Он пишет о розыгрыше карты с Крымом. Поэтому в ЕГО доводах прозвучало, что есть среднеарифметическое нечто когда интересы особ или групп могут пострадать....
tarara писал:Кстати, еще есть еще один вариант - община сама оплачивает и организует процесс обучения на своем языке...как говорится, за ваши деньги - любой каприз
А почему ж так без гос.финансирования? Рожей не вышли? Тогда никуда этой общине не деться, кроме как искать покровительства из вне. О чем и речь. Если Украина посчитает, что интересы других наций- это не её интересы, тогда нефиг и про Россию и её влияние трындеть.
tarara писал: Это тоже вариант. Во всяком случае евреи так делают - и не парятся....и они, кстати, тоже в Украине не с луны свалились.
Надо спросить у адвоката, не переживает ли он, что таким образом Израиль завоюет ридну неньку, через финансирование-то? Не нужно сравнивать количество русскоязычных на Украине с количеством говорящих на иврите...
tarara писал:И при этом они штоли на русском не бум-бум? Так и продолжали учиться на якутском? или как выкручивались-то?
Бум-бум. Потому и поступали в Питер.
AD писал:Может быть,адвокат Ульянов так изменился из-за того,что как кандидат в депутаты от определенной партии он должен "выть по волчьи"(с)?
Я к этому и подвожу. Ибо ему не 14 лет, чтобы вдруг проявилась гражданская позиция и совершенно случайно к выборам....
AD писал:А без этого он не настолько напирает на государственные интересы ?
А как без мовы решать гос.задачи? На бытовые он не согласен. Он "мог бы взять частями, но нужно сразу" (О.Бендер)
AD писал:Может, его партийный лидер против всякой автономии Крыма , а татарской тем более ?
pantazm писал:Конечно, когда иного выбора не существует, то либо тупые, либо не хотят
Ваш вариант? "Мне должны"? "Я так хочу"?
pantazm писал:Вы говорите про новое поколение, которое уже обучалось в укр. школе или с изучением украинского. 20 лет назад не было ни тестов, ни экзаменов по укр.мове.
Я заканчивала школу приблизительно на этом временном отрезке и могу с уверенностью сказать, что экзамен и по укрмове и по укрлит-ре был. Не сдавали его только те, кто был освобожден (дети военных и пр.)
pantazm писал:Он пишет о розыгрыше карты с Крымом
Еще раз: цитата - часть алгоритма отделения татар, а не указание на то, что татары не нация вообще. Так чем же цыгане, по вашему, хуже татар-то? Я так и не поняла
pantazm писал:А почему ж так без гос.финансирования? Рожей не вышли? Тогда никуда этой общине не деться, кроме как искать покровительства из вне. О чем и речь.
Евреи в этом случае уезжают в Израиль. Или, оставаясь здесь, не говорят на иврите (между собой - это их личное дело). Вы, кажется, и сами заметили, как мало здесь евреев, говорящих на иврите...Все просто. И только некоторые русские становятся в позу и кричат "рожей не вышли!?!?" Честно говоря, читая Ваши посты, я начинаю понимать о чем говорит Ульянов
tarara писал:Ваш вариант? "Мне должны"? "Я так хочу"?
Ваш вариант- Вы мусульманка. Вас лишили права выращивать домашнюю скотину, кроме свиньи. Хочу? Должны? Мой вариант- если я живу на своей земле, то...."помощь зала"... Государство не должно относиться к своим налогоплательщикам, как к "гадкому утенку". Проблему нужно решать не запрещением, ограничением, а стимулированием. Тем более, что русскоязычные- это не нац.меньшинство. Из языка предыдущая власть сделала идол. Это ошибочно полагать, что насильственная украинезация вызовет одобрение или поддержку. Нужно учитывать исторические реалии, а не международный опыт. У них нет опыта объединения 16-ти республик, 16 наций.
tarara писал:Я заканчивала школу приблизительно на этом временном отрезке и могу с уверенностью сказать, что экзамен и по укрмове и по укрлит-ре был. Не сдавали его только те, кто был освобожден (дети военных и пр.)
А в Крыму таких экзаменов НЕ БЫЛО. Была русс.лит-ра и русс.язык. У меня в аттестате нет даже предмета украинского.
tarara писал: Еще раз: цитата - часть алгоритма отделения татар, а не указание на то, что татары не нация вообще. Так чем же цыгане, по вашему, хуже татар-то? Я так и не поняла
Им, татарам, все равно! Если они живут на своей земле, есть работа и и самобытность (традиции, язык), то какая разница кто им не мешает жить? А у цыган где родина? Где их земля? Если они где и оседают, то это никак не похоже на республику. Гос.поддержки они и не ждут и не требуют. Если им это не нужно, то разве есть проблема?
tarara писал:Евреи в этом случае уезжают в Израиль. Или, оставаясь здесь, не говорят на иврите (между собой - это их личное дело). Вы, кажется, и сами заметили, как мало здесь евреев, говорящих на иврите...
Да, наверное нет великой концентрации, но достаточно чтобы Израиль не забывал о своих гражданах. Вот где патриотизм, не философский....
tarara писал:И только некоторые русские становятся в позу и кричат "рожей не вышли!?!?"
Кричат пока только украинцы: Закон им нужен о защите мовы...От кого?
tarara писал:Честно говоря, читая Ваши посты, я начинаю понимать о чем говорит Ульянов
pantazm писал:Мой вариант- если я живу на своей земле, то...."помощь зала"... Государство не должно относиться к своим налогоплательщикам, как к "гадкому утенку"
Чем Вы лучше других? евреев? армян? тем, что громче всех кричите?
pantazm писал:Да, наверное нет великой концентрации, но достаточно чтобы Израиль не забывал о своих гражданах
Сколько в год Россия выделяет Украине на поддержку русской общины? Не на политические грязи и акции, а на русские школы, печать русских книг в Украине, etc?
pantazm писал:Ваш вариант- Вы мусульманка. Вас лишили права выращивать домашнюю скотину, кроме свиньи. Хочу? Должны?
Ага, Ваше счастье, что тут мусульман пока еще меньше, чем русских А то когда они начнут разговаривать с Вами на Вашем языке, то будет не до смеха :(
pantazm писал:я его поняла, не читая свои посты
Спасибо за наглядную демонстрацию того, что адвокат Ульянова имел все основания для того, чтобы так сказать
tarara писал:Чем Вы лучше других? евреев? армян? тем, что громче всех кричите?
Коль обращение на ВЫ, значит оно личное? Я ничем не лучше ни тех, ни других. И ни один украинец не может о себе сказать, что он Высшая нация. Кричать я не умею в принципе, мы с Вами лично не знакомы, поэтому не нужно и переходить на личность.
tarara писал:Сколько в год Россия выделяет Украине на поддержку русской общины? Не на политические грязи и акции, а на русские школы, печать русских книг в Украине, etc?
Я полагаю, что эти сведения есть у адвокат Ульянов
Цитата:Ця карта буде неофіційно та підпільно підтримана грошима та технологіями з Росії, в крайному випадку - буде надана і збройна допомога під егідою миротворення.
Если уж про неофициально и подпольно известно, то что уж там про официально...Нужно просто спросить. Передо мной, как перед русской общиной (!!! - я не знала, что я гражданка Украины вхожу в общину!) Россия не несла еще финансовой отчетности.
tarara писал:Ага, Ваше счастье, что тут мусульман пока еще меньше, чем русских А то когда они начнут разговаривать с Вами на Вашем языке, то будет не до смеха :(
Это на русском что ли? Да ради Бога или Аллаха...Пусть говорят, мне не жалко. Лишь соблюдали Законы страны и лишь бы эти Законы уважали их права.
tarara писал:Спасибо за наглядную демонстрацию того,...
pantazm писал:Это на русском что ли? Да ради Бога или Аллаха...Пусть говорят, мне не жалко.
не прикидывайтесь дурочкой - Вам это не идет. На языке терроризма. Видимо, так - еще громче, чем по-русски.
pantazm писал:Коль обращение на ВЫ, значит оно личное? Я ничем не лучше ни тех, ни других. И ни один украинец не может о себе сказать, что он Высшая нация. Кричать я не умею в принципе, мы с Вами лично не знакомы, поэтому не нужно и переходить на личность.
...как и ни один русский... Это не переход на личности. Мне просто тошно, что из-за таких, как Вы, совершенно правы получаются, такие как Ульянов:
адвокат Ульянов писал:ІМХО: Російськомовні не вчать українську з відчуття зневаги до носіїв цієї мови та з бажання, шоб з ними та їх російьськомовністю носились як з писаною торбою. Це такий собі писхологчний спосіб додати собі зайвої ваги: " приймайте нас такими, які ми є, з усім нашим гамузом. Змінюватись ми не збираємось - підлаштовуйтесь під нас."
И я получила тому весьма убедительные доказательства. Хотя я выросла в России. У меня там куча родственников. Все они замечательные люди...и моя мать, урожденная русская, вспоминает об "ущемлениях" только тогда, когда с бабками митинговали на лавочках, и то, я не помню уже когда были такие последние разговоры...а в миру нормально смотрит сериалы, подсказывает внучке украинские слова при выполнении дз и поет украинские песни под компанию... Все. Действительно тошнит...как будто жабу съела... Пардон...откланиваюсь - пишите, что хотите. Разговор на эту тему для меня окончен. Успехов. "иду...па-па-ра-па-ра-па...курю" (с)
tarara писал:не прикидывайтесь дурочкой - Вам это не идет.
Еще раз попрошу без оскорблений. Вы перешли на хамский тон.
tarara писал:Это не переход на личности.
Обращение на Вы, подразумевает личное обращение.
tarara писал: Мне просто тошно, что из-за таких, как Вы, совершенно правы получаются, такие как Ульянов:
Чтоб не было тошно ведите конструктивный разговор, а не базарный. Я не знаю что в Вашем понятии такие , как я или такие как Ульянов. У нас у каждого своя точка зрения и политические разногласия, а не у кого "рожа кривая"...Не нужно в бабский базар превращать форум, Вам это тоже не идет.
tarara писал:Хотя я выросла в России. У меня там куча родственников. Все они замечательные люди...и моя мать, урожденная русская
У кого родственники плохие или друзья? У меня лучшая подруга украинка и песни вместе поем, и что? Тема-то тут коим образом личности задевает?
tarara писал:Все. Действительно тошнит...как будто жабу съела...
Даже отвечать....Буду выше.
tarara писал: Разговор на эту тему для меня окончен
ПС. ах да! забыла то главное -адвокат Ульянов, я была неправа - проблема русского языка существует. Так что нужно не только время :) pantazm - игнор...и даже читать не собираюсь если есть претензии - к модератору.
пенсионер
пенсионер
пенсионер
пенсионер
пенсионер